※ 引述《goldenann (安放)》之铭言：
: 撇开张部长不谈
: 比较讨论最多的两位
: 节录今年迄今成绩
: 毕竟不同联盟 仅供简单参考
: 郑宗哲 2A SS成绩
: AB / AVG / HR / RBI / SB / OPS
: 267 / 0.228 / 9 / 38 / 13 / 0.705
: 游击守备率 ： 0.953
: 江坤宇 CPBL SS成绩
: AB / AVG / HR / RBI / SB / OPS
: 148 / 0.284 / 1 / 24 / 6 / 0.735
: 游击守备率： 0.996
问一下
为何守备率不能参考？（原文底下留言）
当然有进阶数据去比或更好的观测守备范围等其他事项，能更好去评价守备贡献
可是传统数据上展现的稳定度，这部分我想没什么好质疑的吧
而且就看比赛而言，去年的国际赛，郑守备的稳定度，我个人也觉得真的不如阿坤
但这里不是捧一踩一
郑100%是优秀的中线选手，但单纯论守备，单纯论守备的稳定度
我想阿坤这点上真的无可挑剔
另外重点是，阿坤也不是只有左右两步的守备
我想就算有进阶数据，郑与阿坤的比较，大胆猜测阿坤还是会略优郑的守备
再说一次，绝对不是捧一踩一
单纯觉得传统数据上显示的稳定度也该给阿坤足够的肯定

江坤宇起身传球的速度应该有到大联盟级的

因为不同联盟的击球强度不同 每个联盟对于失误的定义也不同

关键字：击球初速，不看的话甲组金手套也算守备很顶

阿坤在经典赛的守备也是行云流水，击球初速这点很难说服，另外没记错郑回来打国际赛的失误是明显有的，这总不能再赖给击球初速吧

不过宗哲今年守备真的很抖

甲组的守备那个击球初速也是在漏好吗

郑本来就不是守备见常的吧

你觉得这样没问题...但别人也觉得郑守备不算差范围也不错 甚至就打击跑垒在中华队也是一二棒的绝佳人选 在考量与部长搭档的二游人选被别人所看重也是很合理

没啊，那篇原文底下推文说传统数据没参考性，我完全不认同，单纯如此，击球初速的论调也浮夸了，棒球传统数据会记失误99.999%就是真的不应该的失误

但这次郑不会打 江高机率还是先发游击啦

除了击球初速 有些你守不到的也不会失误啊 反而守备范围大的勉强钩到

不能参考是指参考后来“解读”什么，就像你不能说20胜的投手比10胜投手因为多了10胜，所以20胜投手比较好。同样，守备率参考后不能用来说，守备率比较好的守备球员，他守备比较稳甚至比较好。光用眼睛看的虽然也未必多有参考价值，但恐怕都还比守备率更有价值

短期赛不能参考吧

阿坤守备率好 但没办法因此比较出守备明显强于郑啊 这样就认定很容易被吐嘲啊 因为连wbc冠军日本队游击手都赢不了阿坤了欸当然你要主观认为 那也是你的看法啦没什么意见哈哈

甚至有些守备率不错或看起来很优秀的游击手，到了MLB后是甚至连让他站上SS守备都没人愿意，就不用说好或坏了

低的有问题 高的不代表什么

就说了，国际赛同样舞台，单论稳定度阿坤这点无庸置疑吧，何况99.999%被记失误不会是那种扑过去拦不下的球啊

小松井在日职SS守备率多季在.98以上，但去MLB完全不让守SS，那难道要因为他在日职守备率很好，说他跟MLB球员比也是很优秀的游击手吗？参考守备率后若用来这样解释，就没价值了

Bogaerts在16年时守备率是0.979 OAA是-17

原po感觉派+老人思维 哀 坤宝都这？

当年他守了157游击（样本应该够大了）但我其实同意中职的守备率还是能看

没啦，不是要吹阿坤守备大联盟等级，但2a守备率0.95，与国际赛同条件下的展现，单论守备，与守备的稳定度，我觉得传统数据有一定程度的参考，当然后面假如有更多的进阶数据来去比较两人在守备的优劣，我100%也可以被说服但是，还是那个但是，就传统数据上与国际赛同条件下的表现，我觉得该给阿坤的‘’稳定度‘’给足够的肯定～

啊中职就是没有Statcast相关数据啊 讲击球初速啥的不都也只能各讲各的印象派

稳定度不能用失误来看，若因守备能力稍微略逊于而无法处理其他顶级守备能处理的球时，并不会被纪为失误，不处理就不会失误，这样就不叫做稳，或者说这样来看稳不稳没有意义，因为最根本上来说，守备稳只是其中一部分，守备是要看整体的帮助。就像球速快很重要但只有快也没有用，还是要看整体贡献度。一个失误多但能在“防守守下-失误”后，能贡献更多分，或一个三振双杀多，但整体却能打下更多分的球员，并不会因为稍多失误或三振而变成价值较低的选手

球都直接放过去不要去碰就都不会失误惹

首先，打击能力更好的联盟，一般预期他的“平均”打击品质应该会更好，当然有人若认为MLB击球品质在没有统计下就不能说会比中职好，那就...其次，若不能看击球品质讨论，也不代表变看守备率就能讨论

关于记失误方面，个人看比赛不管mlb日职与中职，我是觉得差距不到0.01%啦，就当中职比较松，看到今天我是没看到记录组有放水给阿坤，至于g大说的能不能处理球，那的确是进阶数据才会看到不过但是but，我讲的是目前郑他守备的层级2a，也不论中职是几a，再加上国际赛郑的守备稳定度的表现，我觉得守备率相去不远，再这些因素下，我认为应该给阿坤足够的肯定啦～

还有就是较进阶的守备数据到底该怎么解读才会更接近实际，这相对打击投球恐怕还是较有争议，吧？例如评价一个球员守备好或不好，若只针对他生涯单一球季去看，出现较大误差并不会是非常少见的特例

g大，我理解你说的，也没有认为不对但简单讲，在目前层级的守备率与国际赛的表现，就算没有进阶数据的状况下，我认为阿坤守备的稳定度是极具参考价值啦

其实觉得，拿2A成绩数据跟中职数据相比，其实也没什么不好，在这些基础数据下可以了解他是什么类型的球员

认同江坤宇守备的优异跟稳定是无庸置疑，但只是说不能纯用守备率的“数字上”，来判断他守备是不是比其他联盟同位置的球员更稳定。就如同不同守备位置不能用守备率来直接比稳定度，这样的感觉吧。这才是前篇会说不要从守备率数字上来对江郑做对比，意义应该是不大

不懂可以不要装懂好吗？

我也认同江坤宇守备出色 但原因是基于他在国际赛的表现+平常肉眼观察 不会说是因为他的守备率高

单纯同一联盟的守备率都不能代表防守好坏了，跨联盟拿来论证守备好坏就没啥说服力你要你觉得的话发这种文有什么意思，那就继续你觉得就好啦

尤其如同上面提到的 同个联盟就算了 不同联盟的守备率实在很难平行比较 如果能再拿一个两个联盟都有出赛过的野手做对照会比较有参考性

正想说大家都给名单这些人鼓励好吗，都是很棒的野手，干嘛一定要谁赢谁，最强的也不是只能一个人

日职金手套到MLB变普通甚至要移守位的不只一个了这就是为什么不同联盟守备率意义不大的原因

亚洲联盟能转换上去的一只手数得出来，当然中职跟2A的差距不会有亚洲联盟跟大联盟差的这么多

我理解，在众多传统数据，守备率的确不管是在跨联盟、层级，甚至同联盟同层级都是非常难去客观比较球员比如曾经有个吱吱外野守备率1，但大部分的球迷都公认守备不怎样但我会回这篇，加上认为这次传统数据对稳定度有一定客观的的佐证的想法在于郑和阿坤的比赛内容，守备方面都是优秀的，而目前中职也没有守备进阶数据，所以在综合国际赛的守备表现来去看待两人的稳定度我不能否认这篇文确实存在大量主观判断，可是我必须说这个主观判断，有在看球的心证应该与传统数据可以非常吻合而守备率对于失误的计算方式又相去不远，所以才认为这次的传统数据有一定程度的参考性，最后给予阿坤正面的肯定毕竟部长回来后，我觉得对阿坤的守备评价有太多的贬低了，以上是个人的大致想法

分析选手跟数据要把粉丝滤镜拿掉 真的

你的论点就建立在你看比赛的感觉，这东西就没啥人会去反驳，真正会去看郑小联盟比赛的也没多少，但你这些论点就跟守备率没啥关系

楼上都有人提到NPB的SS去MLB要换位置这是最实务上的答案 跟分析什么数据都来的实际

日职二游真的有站稳的只有岩村，但是被铲之后就没了，美国的击球初速和跑垒压迫性更高。昨天部长传弹跳不是传不到，是考虑打者速度刻意传的弹跳，而且弹跳点落点距离一垒手那么远还能弹到一垒手腰带这么好接的位置才是这防守高级的部分，但这在守备率呈现出来的是没差别的

张育成是MLB优秀的SS，说阿坤守备没有超越张育成，甚至很多是说阿坤跟育成守备同等级，这都不是叫做“贬低”江坤宇

我爪也不觉得江张同级啦，张明显臂力强非常多，然后传球稳定性跟位移也没输啊

再说一次，没有说阿坤就是大联盟的守备能力，目前郑的守备率也是来自2a再强调一次，假如有进阶数据去分析，我是可以被说服的至于稳定度的主观看法是，郑与阿坤都是优秀的守备中线选手>没有进阶数据>大胆猜测两人接近、另一部分是干脆撇除处理球的评价>面对击球初速部分以国际赛看两人的比赛内容>剩下失误数去做比较再说一次，是因为认为两人都是优秀的选手，2a层级与大联盟的距离，2a明显近很多，所以才认为守备率可以参考

你的推论过程就跟守备率没啥关系啊，他们两个都守备率是一点也不接近，你的论点如果是他们两个防守能力很接近那么守备率有参考价值的话实际上真的结果也要是接近的，所以为什么这么这没用的数据呢^这么执著于

k大，这篇文是想借用守备率去看两人稳定度的差别，处理球的能力跟稳定度应该是有所不同当然，还是再次强调，有进阶数据当然用是因为两人在大范围跑动处理守备的比赛内容，都很优秀可是不代表失误频率会有所一样，那目前2a和中职的距离也非如鸿沟之大，所以认为在守备率上去评价两人的稳定度，个人主观上是可参考

重点就是，对，郑跟江都是很优秀的中线防守者，但许多人认为跟守备率无关。就像若有人说江坤宇守备率多数不如林哲瑄，可参考判断江的守备不到MLB等级，相信大家应该都会觉得这论述很荒谬。这不是江守备好或不好的问题，而是不能这样比较罢了。如果你能理解外野跟游击不能直接比守备率，其实大部分人的意思也只是不同联盟最多加减参考，但意义不大最好不要用来比较，用眼睛直接看可能都比守备率更有意义（？）我相信，一定也有人认为，游击手跟外野手可以用守备率对比。但很抱歉，这无关他们守备好或坏，单纯不认同这比法就像同样一定有人认为胜投数在没有其他数据下，有参考价值但我是很明确认为，没法参考的就是没法参考，.35打率就是不能说一定比.25好，这不是因无进阶数据可参考，就能加减比的（严谨点应该说，顶多就是“参考”，但不能代表什么）

g大说的确实在理，在没有足够多的数据，相对客观的比较方式，直接这样比较确实过于粗暴但个人只是单纯认为，这两人在目前的状态，假如只单论守备的稳定度，刚好守备率有层度的参考性不过回文到现在，只能对自己说是一条上钩的鱼～～

守备率不能“直接”等于稳定度这最前面就说过，不能处理的放掉不会被记失误，但“能处理的范围更大”的球员，反可能因被看来能处理但困难度大没处理好，而被多记失误，这种失误不是因为他守备比较不稳。中职守备率可以参考说江守备是稳定的，但不能因此用来对照说他守备比郑更稳就是说当然你可以不认同这看法，但像我会喷守备率的人，其实也就只是这原因罢了，并不是想贬低江，认为他不如郑稳

没事～大家讨论～～我也获益良多～～

其实你假设要中职守备进阶数据野革有吧，虽然就算是进阶数据不同联盟还是不能比较，要感觉流就感觉到底就好了就像我说的没多少人真的看过郑比赛你要感觉流说江比较稳定没啥人能反驳你，数据就是客观的，不能比就不能比就像复数就是不能比大小，而不是我感觉很接近所以能比

讨论啥~阿飞屌打好吗?阿飞在~其他人只能争第二

张育成回来到底哪有人贬低江 反倒是很多人贬低张 张已经在MLB累积了一些数据证明他可以胜任MLB平均以上 甚至是前段班的游击手 放眼整个亚洲有几个办到？拿江跟张比哪来的

因为基准点不同，美职你面对的全是陌生的打者和投手，中职不是，打者习性、击球初速不一样，根本没有比

推文有人提到金河成的例子已经很清楚说明要在MLB守游击跟在亚洲联盟守难度是不一样的

你要证明江坤宇的守备能力和美职选手比较，唯一一个方式就是他去打美职，不然一切都是脑补而已

联盟强度一定是郑强啊

金河成在ML拿金手套啊，这例子不就证明联盟转换没差？

整个亚洲只有金河成转换上去了，拿金出来举例不就更印证了有差而且差很多吗

也就只有金转换上去啊 然后张在MLB不算多的样本 他某些进阶数据比金还好 不管怎样张是一个合格以上的MLB游击手（守备）是确定的https://i.imgur.com/1nbeY98.jpeg前面推文有贴的

如果单纯想讨论稳定度 相对最接近的指标不是守备率吗先说我感觉派 但阿坤感觉就很少接球漏掉 抛传歪掉传球放镖的球吧 这也确实反应在守备率 至于守备能力或是守备范围 没有更进阶的数据就也很难讨论

日韩职出道再去打美职的游击手也没几个吧

MLB守游击和日职守游击哪里不一样，西冈刚的YT有讲

还是觉得小可爱强

好啦好啦 坤最强 其他人滚去替补 这样你满意了吧