Re: [讨论] 近年MLB打者提早退化原因

楼主: alex710707 (PonWei)   2024-05-21 11:40:17
※ 引述《alex710707 (alex)》之铭言:
: 先说结论: 以前认为近年打者退化比禁药年代早原因是类固醇,现在认为是投手
: 球速变快造成
: 看近年MLB的生态变化
: 1. BR抓的近年联盟平均打者各项数据
: Year BatAge HR BB SO BA OBP SLG OPS
: 2023 28 1.21 3.25 8.61 0.248 0.32 0.414 0.734
: 2022 28.2 1.07 3.06 8.4 0.243 0.312 0.395 0.706
: 2021 28.4 1.22 3.25 8.68 0.244 0.317 0.411 0.728
: 2020 28 1.28 3.39 8.68 0.245 0.322 0.418 0.74
: 2019 27.9 1.39 3.27 8.81 0.252 0.323 0.435 0.758
: 2018 28.1 1.15 3.23 8.48 0.248 0.318 0.409 0.728
: 2017 28.3 1.26 3.26 8.25 0.255 0.324 0.426 0.75
: 2016 28.4 1.16 3.11 8.03 0.255 0.322 0.417 0.739
: 2015 28.4 1.01 2.9 7.71 0.254 0.317 0.405 0.721
: 2014 28.5 0.86 2.88 7.7 0.251 0.314 0.386 0.7
: 2013 28.5 0.96 3.01 7.55 0.253 0.318 0.396 0.714
: 2012 28.5 1.02 3.03 7.5 0.255 0.319 0.405 0.724
: 2011 28.7 0.94 3.09 7.1 0.255 0.321 0.399 0.72
: 2010 28.9 0.95 3.25 7.06 0.257 0.325 0.403 0.728
: 2009 28.9 1.04 3.42 6.91 0.262 0.333 0.418 0.751
: 2008 28.8 1 3.36 6.77 0.264 0.333 0.416 0.749
: 2007 29.1 1.02 3.31 6.62 0.268 0.336 0.423 0.758
: 2006 29.2 1.11 3.26 6.52 0.269 0.337 0.432 0.768
: 2005 29.2 1.03 3.13 6.3 0.264 0.33 0.419 0.749
: 2004 29.3 1.12 3.34 6.55 0.266 0.335 0.428 0.763
: 2003 29.2 1.07 3.27 6.34 0.264 0.333 0.422 0.755
: 2002 29.2 1.04 3.35 6.47 0.261 0.331 0.417 0.748
: 2001 29.2 1.12 3.25 6.67 0.264 0.332 0.427 0.759
: 2000 29.1 1.17 3.75 6.45 0.27 0.345 0.437 0.782
: 1999 28.9 1.14 3.68 6.41 0.271 0.345 0.434 0.778
: 1998 28.9 1.04 3.38 6.56 0.266 0.335 0.42 0.755
: 1997 28.9 1.02 3.46 6.61 0.267 0.337 0.419 0.756
: 1996 28.8 1.09 3.55 6.46 0.27 0.34 0.427 0.767
上次提到的全联盟打者平均年龄,这次附上投手的
Year PAge ERA H HR SO WHIP HR9 BB9 SO9
2024 29.3 3.96 8.07 1.02 8.41 1.268 1 3.2 8.5
2023 28.9 4.33 8.4 1.21 8.61 1.315 1.2 3.3 8.7
2022 28.8 3.96 8.16 1.07 8.4 1.266 1.1 3.1 8.5
2021 28.7 4.26 8.13 1.22 8.68 1.297 1.3 3.3 8.9
2020 28.3 4.44 8.04 1.28 8.68 1.327 1.3 3.5 9.1
2019 28.4 4.49 8.65 1.39 8.81 1.334 1.4 3.3 8.9
2018 28.4 4.14 8.44 1.15 8.48 1.304 1.2 3.2 8.5
2017 28.5 4.35 8.69 1.26 8.25 1.342 1.3 3.3 8.3
2016 28.3 4.18 8.71 1.16 8.03 1.325 1.2 3.1 8.1
2015 28.4 3.95 8.67 1.01 7.71 1.294 1 2.9 7.8
2014 28.5 3.74 8.56 0.86 7.7 1.275 0.9 2.9 7.7
2013 28.4 3.86 8.66 0.96 7.55 1.3 1 3 7.6
2012 28.4 4.01 8.65 1.02 7.5 1.309 1 3.1 7.6
2011 28.3 3.94 8.7 0.94 7.1 1.316 0.9 3.1 7.1
2010 28.4 4.07 8.76 0.95 7.06 1.347 1 3.3 7.1
2009 28.4 4.31 8.96 1.04 6.91 1.39 1 3.5 7
2008 28.6 4.32 9.06 1 6.77 1.391 1 3.4 6.8
2007 28.7 4.46 9.25 1.02 6.62 1.406 1 3.3 6.7
2006 28.8 4.52 9.28 1.11 6.52 1.408 1.1 3.3 6.6
2005 29.2 4.28 9.05 1.03 6.3 1.369 1 3.2 6.4
2004 29.1 4.46 9.17 1.12 6.55 1.4 1.1 3.4 6.6
2003 28.7 4.39 9.07 1.07 6.34 1.383 1.1 3.3 6.4
2002 28.8 4.27 8.92 1.04 6.47 1.376 1.1 3.4 6.5
2001 28.7 4.41 9.03 1.12 6.67 1.379 1.1 3.3 6.7
2000 28.8 4.76 9.31 1.17 6.45 1.468 1.2 3.8 6.5
1999 28.8 4.7 9.33 1.14 6.41 1.463 1.2 3.7 6.5
1998 28.8 4.42 9.15 1.04 6.56 1.403 1 3.4 6.6
1997 28.5 4.38 9.15 1.02 6.61 1.412 1 3.5 6.7
1996 28.4 4.6 9.33 1.09 6.46 1.44 1.1 3.6 6.5
以上可见相较打者,投手年龄的变化并不明显
: 几个现象
: A. 2000~2008年左右平均年龄从29岁以上逐年往下降,打者确实退化年龄提早
: (我有BR去看投手的年龄分布,没有明显变化,有兴趣的可以去查)
: B. 每场被三振逐年上升
: C. AVG 逐年往下降
: D. 2008以后HR相较禁药年代下降 但从2015年左右开始上升
: E. 2010~2015年OPS明显降低
: 2. 近年投手球速变化FG文章The Velocity Surge Has Plateaued,网址如下,
: 文内容可以不用看, 直接看图就能懂,2008~2018年来投手球速增加,详细如下图
: https://blogs.fangraphs.com/the-velocity-surge-has-plateaued/
: 投手球速变化
: https://imgur.com/dugVgLT
: 补充:以上2019年文章,补上2019~2023投手均速
: 2019 93.4
: 2020 93.4
: 2021 93.7
: 2022 93.9
: 2023 94.2
: 2008年投手球速约91 mile去年约94 mile
: 95+mile快速球比例
: https://imgur.com/a/ocXWKoQ
: 均速95+mile投手比例 (应该包含RP)
: https://imgur.com/Wusxey2
: 100 mile快速球次数
: https://imgur.com/xxBYeth
: 菜鸟投手球速
: https://imgur.com/XKC5Wed
补充几点
1. 联盟近年滑球球速变化
速度逐年上升
年份 四缝线快速球 滑球
2008 91.9 83.4
2009 92.1 83.5
2010 92.2 83.8
2011 92.4 83.9
2012 92.5 83.8
2013 92.7 84.1
2014 92.8 84.6
2015 93.1 84.8
2016 93.2 85.0
2017 93.2 84.5
2018 93.2 84.5
2019 93.4 84.7
2020 93.4 84.4
2021 93.7 84.8
2022 93.9 85.0
2023 94.2 85.2
2. 在2008年投出100个或更多MLB球的投手中,投球速度为92英里的投手比58%的
MLB投手投得更快。
在2023年,投球速度为92英里的投手比17.8%的MLB投手投得更快。
3. 当投手在2023年以88-92英里的快速球在"好球区边缘"时,打者的打击
率为.267/.346/.464。
面对98英里或更快的四缝线快速球投在"本垒板中心"时,打者的打击率为.
261/.261/.348。
: 3. 医学研究,人类脑力/反应能力颠峰期是20岁,接下来逐步下降,这也解释为什么
: 很多电竞选手25岁退休(Faker的巅峰期在20岁前符合这个论点),棒球打击从投手
: 投出球到入捕手手套,只有0.4秒,故打击同样很吃反应速度,至于打电玩跟棒球打击
: 的反应速度是否能拿来最类比?
4.前阵子有新闻指出全联盟挥棒速度最快的是34岁的Giancarlo Stanton,然而他在2022年
开始明显退化
事实证明退化并非挥棒速度变慢跟不上球速,而是面对投手投球反应跟不上
→ b99202071: 还好 没差到一岁 看投手球种使用率球速的变动比较有趣 04/26 11:55
不是这样看的,这个年龄是全联盟所有野手的平均,分母把所有年轻选手/中生代/老将
全部加进去,当然不明显
把名将开始退化的年纪平均抓出来看就很明显了
往年BB爷/Jim Thome/小葛那票90年代的老将35岁+还是很猛,甚至打到40岁,
近年很多打者31~33岁就开始明显退化了
为什么只抓30岁UP名将出来看? 因为这关乎"花大钱签FA是否值得"
这也是我不会去批评近年John Henry没在FA大撒钱,除了时机点不对,从近年数字来看,
野手退化年龄变快,薪水涨幅却大大提升
作者: sasadog (派派我老婆)   2024-05-21 11:59:00
谢谢签名档提供的知识
作者: b99202071 (b99202071)   2024-05-21 12:02:00
这样投手跟打者少的幅度差不多不是吗 投手还多0.1只抓名将那你标题不就错了 你标题是在说整个联盟吧
作者: Endospore (大道无门)   2024-05-21 12:12:00
推分享
作者: b99202071 (b99202071)   2024-05-21 12:15:00
我那句没打好 后面是说相比投手球种使用率变化幅度
作者: Cuchulainn   2024-05-21 12:22:00
推整理
作者: b99202071 (b99202071)   2024-05-21 12:29:00
啊我没说你讲错 只是你可以用Statcast的数据看更清楚我是说"打者提早退化"这件事 相比投手怎样我就不知道了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2024-05-21 12:31:00
第三点超乎我的想像,以为只要红中MLB打者再快都打的出去,但看打击率差不多,可以说你控好球,就可以弥补球速慢8迈的差距
作者: b99202071 (b99202071)   2024-05-21 12:43:00
拿个OPS和被OPS比的话 应该也算符合
作者: ultratimes   2024-05-21 13:07:00
Ortiz 40岁还是很猛还有用球速和控球也不准,不同人投的160公里5号位压制能力绝对不一样
作者: b99202071 (b99202071)   2024-05-21 14:55:00
没事 我看错数字了

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