[讨论] 从数据上来分析郑宗哲8下短打的合理性

楼主: wh0386 (碳酸鈣)   2023-10-08 12:44:06
https://i.imgur.com/orROx8H.jpg
昨天亚运金牌战让大家讨论最热烈的一个play,八局下半2出局,中华队落后韩国2分,一

有人,轮到今天打击最火烫的郑宗哲。他选择了“突袭短打”,到底有没有问题?
wordpress好读连结:https://reurl.cc/x6LelL
如果对于数据来源有兴趣的,网站里面有超连结
首先我们拿出Win Expectancy table (预期胜率表,WE),统计棒球在各个局数/出局数/

上有人情形的历史胜率。和Run Expectancy (预期得分表,RE)不同的是WE注重的是胜率

只要得到足够的分数即可,在比赛后段使用较合适;RE注重的是得分最大化,在比赛前段
使
用较恰当。
https://i.imgur.com/kZLciog.jpg
表一,MLB历年场均得分表
有了工具后,我们还须找到较接近的预期胜率表。近年来MLB在规则,打者习性改变之下

联盟场均得分超过4.6,可能不太适用于亚运金牌战这种低比分的比赛。于是我选择使用1
96
0-70年代,超过7万多场比赛,场均得分相对低(只有4),短打效益相对大的WE来分析。
八局下半+2人出局+一垒有人+主队落后2分的情况下:
1028场比赛,只有其中94场比赛主队成功逆转,胜率9.1%
八局下半+2人出局+一二垒有人+主队落后2分的情况下:
413场比赛,有58场比赛主队成功逆转,胜率14.0%
九局上半+0人出局+无人在垒+主队落后2分的情况下:
3136场比赛,有218场比赛主队成功逆转,胜率6.9%
https://i.imgur.com/zBMWZQA.jpg
图一,八局下半2出局一垒有人,各情况预期胜率
这告诉我们什么?
如果郑宗哲能成功踏上一垒,胜率会提高4.9% (14.0-9.1)
如果郑宗哲上垒失败让该局结束,胜率只会下降2.2% (9.1-6.9)
换句话说,不管用什么方式上垒,只要他有超过31% (2.2/(2.2+4.9))的把握,就能提高

队胜率。
郑宗哲有几个方式能够上垒:
1. 正常挥击:
前一场比赛郑宗哲同样面对朴英贤,打击结果是三振。这天打击状况3-3,他有没有超过3
0%
的把握能够再度击出安打?很难说。
2. 靠选球等保送:
郑宗哲本来就不是一个喜欢保送的人,今年在2A保送率仅有6% (联盟平均保送率是11%左
右)
。前一场面对单场投出高达11保送的中国,郑宗哲也是全队唯二没有获得保送的先发球员
(
另一位是林家正)。要让他在这种高张度时机突然大开选球眼,恐怕也不是那么容易,即
便
对方高机率不想给他好球打。
3. 突袭短打触击上垒:
偷点是郑宗哲非常擅长的战术,他很会观察对手来进行突袭短打。对泰国的第一次打击就

点成功上垒,对中国也尝试两次成功一次,战术执行相当成功。
另外突袭短打制造安打的成功率到底高不高,虽然我手上没有郑宗哲在小联盟的数据,我

还是参考看看大联盟的数据。
我这边直接在baseball savant上面选择“无人在垒-短打-安打”,可以简单的找出所有

尝试靠短打形成安打的球员,结论就是从2008年以来,年年联盟的成功率几乎都高于.435

比较优异的球员如近期的Cedric Mullins,Daulton Varsho甚至触击安打率都能超过.600

https://i.imgur.com/ExGeEyQ.jpg
还记得前面提到郑宗哲只要选择一个>.310成功的战术就能够提高球队胜率吗?
综合以上来看,突袭短打真的是相对有把握的一种上垒方式。郑宗哲在赛后访问也有提到

他发现三垒站的很后面,如果点得好一点,他非常有信心一定能上垒。触击那球坦白说也

有坏的太离谱,稍微在膝盖低一颗球左右高度,执行触击应该还是有机会的,只可以没点


虽然结果是触击失败,郑宗哲实际上也只降低了中华队2.2%的胜率。
大家真的不要再检讨郑宗哲了,真正该骂的还是安排打线的教练团,到底为什么后一棒要

林子伟...
作者: h89815 (韧草)   2023-10-08 12:47:00
推 就是点到坏球而已 宗哲很棒
作者: alpacaHong (草泥)   2023-10-08 12:47:00
他就只是想上垒而已,他也不是大砲,要从朴手上敲全垒打机率太低了
作者: rappig (乡民~~顺啦!!)   2023-10-08 12:47:00
这个case只有一个问题 只有他能打 是要点给谁把人送回来
作者: jason1515 (SoSho)   2023-10-08 12:48:00
真的是因为昨天就他最强 后面那棒超烂 期待他轰出去的机率比他上垒后期待下一棒打回来的机率还要高
作者: oceanman0704   2023-10-08 12:48:00
本来就没啥好鞭 他也只是想用尽方法上垒
作者: chihcsck (xxxxXD)   2023-10-08 12:48:00
推啦
作者: Kevin0608 (FG134)   2023-10-08 12:49:00
还要考虑自己球队打线当天状况啊
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2023-10-08 12:49:00
旺盛斗志
作者: l5i9hbba (Zooky)   2023-10-08 12:49:00
随便换个代打也行啊 虽然西瓜大概还是让林继续打
作者: daniel0527 (凡人)   2023-10-08 12:50:00
数据是无人在垒的短打内安,昨天的case是一垒有人
作者: lichung0763 (hardlife)   2023-10-08 12:50:00
哦 他忘记下一棒极有可能帮球队降低胜率
作者: piggy37 (小时)   2023-10-08 12:51:00
重点2出局
作者: sleepdog56 (睡搞搞)   2023-10-08 12:51:00
就是太年轻了 太相信后面学长
作者: daniel0527 (凡人)   2023-10-08 12:51:00
不过0.435这个数据比想像中高欸,感觉是有脚程自信的人才会选择偷点,进一步放大成功率
作者: chey (Waitingfor)   2023-10-08 12:52:00
重点是下一棒打不到球啊……..
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-10-08 12:52:00
昨天就讲了,不检讨其他人一直追杀他的短打,都想怀疑是不是某人的经纪网军要转移焦点了。
作者: wugi (wugiN)   2023-10-08 12:52:00
如果后面是部长就很合理
作者: Mory36 (Mory)   2023-10-08 12:52:00
就算点成功然后呢? 8局前只有他一个人打的出安打欸
作者: edhuang (随便啦)   2023-10-08 12:53:00
那个是指成功后跟失败后的状况 做相减
作者: appleye (苹果眼)   2023-10-08 12:53:00
有主委在 都是0
作者: daniel0527 (凡人)   2023-10-08 12:53:00
喔喔 看懂了 不是打击率
作者: a12841 (安安嘿)   2023-10-08 12:54:00
无论他当下的选择如何我都觉得还好欸 那个出局数不是导致输球最大的原因
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2023-10-08 12:54:00
作者: ted198978 (☑不帅☑没钱☑没车)   2023-10-08 12:55:00
如果对方最后想要敬远 那就是兵不血刃增加胜率
作者: tgtg (买早餐的帅哥)   2023-10-08 12:56:00
问题是后面没人打的回来,我宁愿看他挥棒被三振
作者: barry841120 ( )   2023-10-08 12:56:00
他访问有说有观察到三垒站比较靠后也相信后面打者能打回来 错的地方是点了颗坏球
作者: tgtg (买早餐的帅哥)   2023-10-08 12:57:00
他是想证明他能打长打又能偷点吗?酱没想到球队阿
作者: eternal3326 (CHE)   2023-10-08 12:57:00
唯一的问题是后面是一个超级自杀棒
作者: KWBilly (Billy)   2023-10-08 12:57:00
这个不太能同意,这机率是假设打线火力平均的情况下才能这样说,但考虑到以进比赛后段各球员的打击状况,整队最能打的只剩他了,实际是他没打出长打逆转机率就是微乎其微了,就算被三振也该拼长打
作者: wasir66 (痴情玫瑰花)   2023-10-08 12:58:00
希望自己上垒 然后期待后面换代打
作者: q2825842 (co_iserial)   2023-10-08 12:58:00
全队所有三只安打都是他打出来的,最影响分析的这点没办法放入统计数据的条件里
作者: ccyi995   2023-10-08 12:58:00
如果对面是中国一定能上垒
作者: q2825842 (co_iserial)   2023-10-08 12:59:00
*当时
作者: etjj (ㄒㄉ)   2023-10-08 12:59:00
2.2%在棒球里数字不算很小吧
作者: weighluen (TAKE魂)   2023-10-08 12:59:00
休息室那团瓜,一定让主委畅打
作者: DoLaAeMn (叮当法术变变变)   2023-10-08 12:59:00
数据会说话 给推
作者: kimibear (littlebear)   2023-10-08 13:01:00
下一棒主委
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-10-08 13:01:00
推大神
作者: takamiku   2023-10-08 13:02:00
都能差一点出墙危险还要靠巧点
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 13:02:00
推你的数据 难得有这么精细的分析
作者: Lebrono (倚奇)   2023-10-08 13:02:00
无关郑宗哲 下一棒在上一打席早该代打掉了
作者: RiceLover (米浴守护者)   2023-10-08 13:03:00
昨天的郑就是天使死尸打线里打了3-3的大谷==
作者: Anakin (Anakin)   2023-10-08 13:04:00
亚运用MLB数据来分析不太合适
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-10-08 13:05:00
希望棒球板多一点这种讨论 然而酸民只会说你这种数据没有任何意义 却一点数据都提不出来 世界上本来就没有完美的数据 有提出来就该鼓励
作者: b99202071 (b99202071)   2023-10-08 13:05:00
得分期望值呢
作者: browndog (狗狗)   2023-10-08 13:05:00
推 宗哲很棒大家一直检讨这个play可能也是因为比赛内容除了超扛的投手群之外没其他可以拿出来的地方了
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 13:07:00
但这点其实要放大看 比赛结果是要看得分 点上去之后还要下
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2023-10-08 13:07:00
瞎扯
作者: KwonCho (伊洛乂狂丘)   2023-10-08 13:07:00
那去找合适的数据来分析阿,不要只会键盘
作者: cmrafsts (喵喵)   2023-10-08 13:07:00
那个,正常挥击安打的话有不低机率得分,偷点就低了
作者: comboday (阿棋)   2023-10-08 13:07:00
推数据分析
作者: Anakin (Anakin)   2023-10-08 13:08:00
纯粹把MLB的各种数据参数搬到CPBL都有问题了,更何况亚运郑宗哲是明显水准高于赛事等级的打者,短打效益应该更低
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 13:09:00
但你的数据真的整理的很仔细 再推一个
作者: daniel0527 (凡人)   2023-10-08 13:09:00
以阿哲前面的成功率高机率上垒,如果全队火力正常以直觉来想应该胜率也会提升,这篇的数据也佐证了,问题是全台湾都知道下一棒是主委
作者: f88887878 (HAVE A NICE DAY)   2023-10-08 13:09:00
推分析 但是短期赛事我认为不能看这个 或是要有季后赛的资讯来比较
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2023-10-08 13:09:00
Data talk给推
作者: keltt (未必明天就有以后)   2023-10-08 13:10:00
要考虑当下的状况,韩国也知道他当天状况火烫,那个打席摆
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-10-08 13:10:00
触击成功胜率增加4.9% 触击失败胜率减少2.2% 也就是说偷点选择是没问题的 尤其是看到三垒手守比较后面 只是错在执行失败
作者: q2825842 (co_iserial)   2023-10-08 13:11:00
这场比赛本身已经是极端情况(当时全队安打都是他打的),拿统计数据去用预判极端情况会严重失准
作者: pingtung5566 (屏东5566)   2023-10-08 13:11:00
我昨天一开始也不理解这个偷点,但后来想想如果有一天棒球也发展出像围棋那样的AI,搞不好其实偷点很合理
作者: Anakin (Anakin)   2023-10-08 13:11:00
郑宗哲偷点,在大联盟甚至2A可能合理,但在亚运不合理
作者: keltt (未必明天就有以后)   2023-10-08 13:11:00
明就是不会投好球给他打
作者: cetus (曹孟德超猛的)   2023-10-08 13:12:00
本来就没问题,一日迷才在那边检讨
作者: massi013 (阿龟)   2023-10-08 13:13:00
他是一棒 该做的都做了 要问其他棒在干嘛
作者: hohohoha (天佑台湾)   2023-10-08 13:14:00
某人打击没表现 守备也散漫zzz
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 13:15:00
而且有一点也在计算中忽略了 当下郑是韩国队最害怕的打者有不低的机率会投开一点 所以无形中上垒率是能再提升 一来一往间突袭短打的上垒期望率不见得比保送高
作者: ERiC0308QQ (ERiC)   2023-10-08 13:15:00
比赛就是球员永远没问题 问题在于教练不灵活调度
作者: GIVEMEMMD (GIVEMEMMD)   2023-10-08 13:16:00
推 理性分析
作者: tuanlin (请不要呛我菜)   2023-10-08 13:17:00
唯一一个能安打的送死 还打个屁
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-10-08 13:17:00
啊你觉得数据失准 就自己去考虑那些没办法量化的数据啊 不要一竿子打翻全部的统计数据
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 13:17:00
韩国如果惧怕到一开始就觉得投开保送也无妨 那上垒是变简单的 突袭短打反而给韩国增加解决掉的机会
作者: o0991758566 (洨马力)   2023-10-08 13:17:00
这数据并不适用昨天的情境 昨天台湾那种CASE就是他来一肩扛胜负会比较好 并没有怪他的意思(郑表现已经超强了) 只是单纯觉得可惜
作者: kiwi0607 (奇异果不其然)   2023-10-08 13:18:00
推 这分析逻辑给过
作者: PTL0612 (potinglu)   2023-10-08 13:21:00
推数据跟逻辑
作者: wind1776 (糙你妈台北)   2023-10-08 13:22:00
你的数据是两出局垒上有人吗? 不然你的数据也不能反应事实
作者: Anakin (Anakin)   2023-10-08 13:22:00
你真的认为亚运球员之间竞技水准的差异,可以直接套用MLB的数据参数作分析?
作者: wind1776 (糙你妈台北)   2023-10-08 13:23:00
mlb npb 有在那种情况下搞偷点嘛? 根本少之又少吧
作者: RandyPerseus (France_RT)   2023-10-08 13:24:00
那我就问如果他状况好到打出追平轰呢
作者: Anakin (Anakin)   2023-10-08 13:24:00
就算60年代,MLB本身球员之间竞技水准也是接近的
作者: cetus (曹孟德超猛的)   2023-10-08 13:24:00
除非全垒打,不然当下就是郑最有把握上垒的选择,就没点好而已
作者: b99202071 (b99202071)   2023-10-08 13:24:00
不是应该比偷点和正常挥击时的胜率吗 这样是有分析出什么?
作者: poupou519 (泡)   2023-10-08 13:26:00
点没问题 只是没点好而已 可惜
作者: wind1776 (糙你妈台北)   2023-10-08 13:27:00
垒上有无人跟几出局 不看,就抓个数字直接推论根本在误导
作者: q2825842 (co_iserial)   2023-10-08 13:28:00
某楼逻辑有问题,不适合量化分析的情况本来就存在,这些情况存在也不代表一杆子打翻统计学
作者: Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)   2023-10-08 13:28:00
对后面学长还抱有期待......只是..........
作者: j7johnny (JJ)   2023-10-08 13:29:00
垒上有人的布阵位置和有人完全不同,根本不能这样类比~
作者: fash5896 (zxc)   2023-10-08 13:31:00
主要是当时除了他没半个有打出安打,再来上一个打席差点扛出去,所以才会期待他能不能这时候来一只,而且就算偷点上垒后面那个烂到流淌的学长也没办法送他回来
作者: hexokinase (HiNagiku)   2023-10-08 13:31:00
大联盟是九棒都有威胁 昨天CT是吗
作者: cy127   2023-10-08 13:32:00
我是认为引用这个数据来检讨个案,不算是很好的统计思维啦。但也真的不必因此骂郑的短打选择。
作者: just206 (喇吧道)   2023-10-08 13:33:00
就有智障觉得自己比3A的球商高啊
作者: Anakin (Anakin)   2023-10-08 13:34:00
数据是一定可以用来检讨个案的选择好或不好的
作者: j7johnny (JJ)   2023-10-08 13:34:00
而且这类型的数据模型比较适合做长期 大量的案例分析使用,单一个案真的不适合
作者: youarefat (YouAreFat)   2023-10-08 13:34:00
如果你抛开后面棒次不谈,那还讨论个啥?
作者: ZILY123   2023-10-08 13:35:00
会检讨郑的昨天到底有没有看球啊 西瓜的问题才是最大的
作者: fash5896 (zxc)   2023-10-08 13:35:00
老实说昨天该检讨的不是他,是后面那个学长,怎么能打这么烂,然后明明知道学长打很烂还摆二棒的教练也一样欠骂
作者: browndog (狗狗)   2023-10-08 13:35:00
就已经看到三垒手往后退才决定要触击 全场有在动脑的选手昨天被酸球商还被酸加油靠点上大联盟
作者: cetus (曹孟德超猛的)   2023-10-08 13:35:00
垒上有人没办法只抓出偷点的数据,所以设定垒上无人短打的上垒率没什么问题
作者: pickchu9617 (向左走)   2023-10-08 13:36:00
后面自杀棒还讨论什么= =?
作者: teajimmy (吉米茶)   2023-10-08 13:36:00
你正常打击就说很难说,给你说就好
作者: goury   2023-10-08 13:38:00
郑宗哲是和朴英贤对决,是不是要看郑是否明显高于朴英贤?
作者: lcuky1012   2023-10-08 13:38:00
作者: Anakin (Anakin)   2023-10-08 13:39:00
数据是可以检讨个案的,但是MLB平均偷点成功率,不能用来检讨水准明显高于平均的球员该不该偷点
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2023-10-08 13:40:00
推详细数据分析
作者: greengrapes   2023-10-08 13:41:00
难说韩国直接保送,上垒机率变100%
作者: marlonlai   2023-10-08 13:42:00
你目标如果只是上垒堆垒包的 这选择问题是不大 问题是两出局下一棒又是自杀棒你数据分析没办法筛出这种情境
作者: hakama99 (杂酱面)   2023-10-08 13:43:00
因为后一棒烂导致他决定看起来是错的
作者: crayon1988 (蜡笔)   2023-10-08 13:47:00
昨天最后不就换代打了
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2023-10-08 13:47:00
没恶意,但感觉你拿不同的模型,来评在亚运时的决策思维,蛮奇怪的
作者: cetus (曹孟德超猛的)   2023-10-08 13:51:00
认为不同层级没法类比是觉得韩国守备比mlb更好让偷点成功率更低吗
作者: Anakin (Anakin)   2023-10-08 13:53:00
国际赛守备可能更差,也代表郑宗哲其他进攻成功率可能更高郑宗哲水准明显比亚运平均高,也不是可能打不出去才偷点的人的成功率可以拿来比的。还有很多变量,都代表直接拿MLB就算是60年代MLB的来套都有问题
作者: goury   2023-10-08 13:54:00
这句猛一看以为你指的是,国际赛守备更差偷点成功率会更高
作者: Anakin (Anakin)   2023-10-08 13:56:00
不可能用60年代的参数,算出亚运郑宗哲是偷点成功率高还是正常攻击成功率高
作者: tikitaka   2023-10-08 13:56:00
你这分析吐槽点一堆,首先1960~70年代的MLB玩法跟现在的棒球比赛就差很多了,所以那个胜率完全没有参考价值
作者: cetus (曹孟德超猛的)   2023-10-08 13:57:00
我的意思的确是认为偷点成功率比mlb的数据高
作者: elisiselisis (Longnv)   2023-10-08 13:59:00
我也觉得这球突袭短打没问题
作者: rappig (乡民~~顺啦!!)   2023-10-08 14:00:00
跟数据无关 昨天的情境就像以前的中华队 锋哥点给下一棒打
作者: hohohohohoka (hohohohohoka)   2023-10-08 14:01:00
有数据分析就给推 不过郑实际上当下是最强打者有点像大谷翔平偷点一样的感觉
作者: cetus (曹孟德超猛的)   2023-10-08 14:03:00
他抓的偷点成功率是2008以后的不是60年代,有一定的参考价值了
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2023-10-08 14:05:00
其实粗暴一点的结论就是:如果知道郑可能已经是全队最好的打者,那只想偷点是个让人无法理解的策略,不需要用数据佐证了
作者: signalfire (BlakeSheep)   2023-10-08 14:06:00
有数据给推,比一堆通灵的云球迷好多了
作者: Anakin (Anakin)   2023-10-08 14:07:00
郑宗哲不只是全队最好,甚至可能是以对方竞技水准难以解决的打者不是说大家都打亚运,大家水准就都一样可以用MLB正常情况来算
作者: takki07 (无奈)   2023-10-08 14:09:00
郑宗哲是会选球的人吧,2A的保送率不高比较可能是突然层级拉高还在适应,你可以看他今年高A的BB率有到16%
作者: eric878787 (eric878787)   2023-10-08 14:15:00
笑死完全不一样的状况 一垒有人两出局输两分还在做短打 高中生都没那么白痴还在自豪用瞎拼出来的数据做数据分析
作者: zhuazhua (喔喔喔喔喔喔喔)   2023-10-08 14:16:00
第一棒的工作就是上垒啊 会搞到期待第一棒一棒追平责任绝对不在郑
作者: quando225 (待到证明)   2023-10-08 14:17:00
脑粉分析法
作者: eric878787 (eric878787)   2023-10-08 14:17:00
照你来说短打成功率超过五成那为什么不每一棒都短打,短打是正EV的事应该一直做一直做一直做啊?为什么现在推行长打?
作者: cetus (曹孟德超猛的)   2023-10-08 14:19:00
看不懂这篇分析跟自认球商比郑好的肯定没比较聪明
作者: eric878787 (eric878787)   2023-10-08 14:19:00
假数据粉吐了
作者: swda002766   2023-10-08 14:23:00
数据有没有分析单场3安,第四只安打出现的机率?当天手感好到发烫会选择偷点?可以,只是够奇葩!
作者: pimachu (Hail ob'_'ov)   2023-10-08 14:23:00
短打成功率比想像中的高 想法是好的但就失败了
作者: oboh   2023-10-08 14:25:00
雨后的场地偷点是赌对方传歪?
作者: freez   2023-10-08 14:25:00
重点就是后一棒太烂
作者: JMashburn   2023-10-08 14:27:00
听君一席话
作者: gtocat (粮草征收人)   2023-10-08 14:27:00
如果对手都觉得这次短打让他们得利的话,这次短打无论成功与否,结果都是不好的,更何况球队还处于2分落后
作者: hgtffue (hgthhue)   2023-10-08 14:28:00
作者: yfhao (刀开不完)   2023-10-08 14:30:00
没考虑后面棒次 大数据统计没办法套用单一比赛更何况后一棒打者状况低迷到不行其实问题出在郑还没有意识到自己已经是全队最有威胁的打着用mlb来看亚运数字也太失真了 如果你是学统计 研究母群体就完全不同就像你不能用大联盟数据看三级棒球一样
作者: chrispipi   2023-10-08 14:35:00
不信数据也就罢,队友烂一回事,是以为球员想打长打就能随心所欲打出来救球队吗?当下做出最有把握的选择就是最合理的判断,还上垒思维不怪他咧!真的快笑死!能上垒就不错了,说单场3安正常挥击才叫合理,可是又无视只打同一个投手的数据。
作者: lsb021107 (野球即人生)   2023-10-08 14:36:00
如果偷点成功,你觉得下一棒会被换代打吗?依教练团的思维,很可能因为下一局还要守备就不换代打了
作者: smartlin2001 (妳让我看见美丽的世界)   2023-10-08 14:36:00
某迷不要再为烂伟转移焦点给郑好嘛
作者: lsb021107 (野球即人生)   2023-10-08 14:37:00
这个play最大问题是下一棒等同自杀棒
作者: eddy60808 (eddy)   2023-10-08 14:46:00
推数据分析!
作者: yfhao (刀开不完)   2023-10-08 14:47:00
如果要算数据 要不要先算一下郑突击短打成功率 * 林子伟的打击率 才能得分 这样有1成吗?
作者: Risian (aj4)   2023-10-08 14:50:00
考虑后面棒次都打不出来,那就算郑打支长打台湾一样不会赢啦吵屁吵,棒球本来就不是一个人的运动,郑就是选择拼最可能上垒的方式一棒一棒下去才会赢,一堆一日球迷以为今天三安猛打赏就可以上来挥三个大棒觉得会天天过年全垒打…啊那几个打击率很烂的不就是这样搞才会什么鬼都打不出来,检讨郑根本莫名其妙
作者: shawyj (shaw)   2023-10-08 14:51:00
昨天如果没有下雨或许成功率会高一点
作者: brewer8132 (Brewer8132)   2023-10-08 14:52:00
道理我都懂,但他下一棒是林,不如自己打,安打拼分,或让林上来结束这一局,3棒开始9局更好
作者: granturismo (NSX-R)   2023-10-08 14:53:00
推原po 我看棒球就是想看这种文章 希望这种优质的讨论文章能更多 谢谢原po的分享
作者: eric878787 (eric878787)   2023-10-08 14:56:00
蛤我没有要挺林 林很烂 不是一直在讨论两出局落后两分做短打的合理性吗?长打当然没有容易,但我不认为这边用无人在垒上短打的数据可以很好解释这个情境
作者: granturismo (NSX-R)   2023-10-08 15:05:00
数据本来就会给出一些反直觉的结论,这正是它有价值的地方,先不论原po选择的资料群适不适合,这个讨论本身就非常有意义了,比起单纯感觉派的讨论再者大数据当然能用来分析单一比赛,MLB现在每一个play都有胜率计算了用垒上无人短打的数据我觉得可以,因为郑是观察到三垒手守位才做出的决定,昨天两人出局的情况跟无人出局的情况是有相似性的
作者: jimmyiris (maumau85)   2023-10-08 15:08:00
原po整理的数据可能不足以套用在昨天的赛况,但那些说不该偷点的能不能也拿出一些数据说话啊?
作者: yban63 (cosmos2020)   2023-10-08 15:09:00
有数据给推
作者: davin1994 (江江江江)   2023-10-08 15:09:00
他昨天状况这么火烫,韩国一定会投闪很可能选到保送!不需要靠突袭短打吧?
作者: myyabin1107 (Patty)   2023-10-08 15:10:00
不觉得他点有什么问题!只是没点好!昨天打击没办法发挥……有些人就是喜欢乱骂
作者: jimmyiris (maumau85)   2023-10-08 15:13:00
可能这两个字谁都会讲 我也可以说韩国知道林子伟状况不好所以可能会放心攻击好球带结果被打逆转三分砲啊
作者: kobe124 (猴子呆呆)   2023-10-08 15:20:00
推酸钙
作者: JerryLian (我在萤幕的后面)   2023-10-08 15:23:00
也许数据抓详细一点搞不好统计八下二出局下一棒触击的胜率是0% 那就是里另外一种说法
作者: shiyasmile (总有一天)   2023-10-08 15:24:00
到底管下一棒干嘛 做好自己就对了 人家都整理结果在那边给你看 推文还在崩溃 是都没参加过团队吗
作者: chrispipi   2023-10-08 15:27:00
根深蒂固认为只要是任何短打就是高机率送头,又无法以郑的打击型态做前提,再多的数据也都是被当作空气而已
作者: Arens5566 (Arens5566)   2023-10-08 15:30:00
数据冷冰冰 那一点直接气都点没了 不是帐面的2.2%而已
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2023-10-08 15:35:00
这个情境如果把郑换成今年 WBC 的张育成,用文中数据解释乍看好像也是通的,这样看到有数据狂推的人知道问题在哪里了吗?
作者: DONNY (Donny)   2023-10-08 15:38:00
点到对手都笑出来了 还不能检讨
作者: Lukin (寻找中...)   2023-10-08 15:38:00
除了全垒打以外,还不是要靠下一棒才能追平,宗哲又不是全
作者: Lukin (寻找中...)   2023-10-08 15:39:00
垒打型,用自己觉得最有机会上垒的方式,这才是有用脑
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 15:43:00
我觉得换个角度看 突袭成功只能把胜率上限推到14% 把第一段反绿第二行延伸出B:标准一安(ㄧ二垒)C:推进一安(一三垒)D:二安 E:三安F:轰,除了B以外 CDEF胜率上限都超过14%
作者: SSglamr (海边漂来的qwer)   2023-10-08 15:43:00
天气,场地潮湿造成不确定性就很明显滚不动
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 15:46:00
突袭成功推进到14% 但棒子摆出来那瞬间就把BCDEF的执行归0机会成本就是CDEF 这划算否就是讨论重点
作者: eric878787 (eric878787)   2023-10-08 15:46:00
对啊数据给你看了 完全不对的数据啊
作者: snoopy5566 (小淫泉)   2023-10-08 15:47:00
推数据跟逻辑
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 15:50:00
再换位到韩国队的角度 其实突袭成功和B对他们而言是不亏的甚至小赚的
作者: ratom0315 (R4T0M)   2023-10-08 15:52:00
推认真分析
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 15:52:00
昨天从站上打击区到出手可能才一分钟对球商高如郑而言都不一定足够把这些数字拿来衡量 所以真的不会有人怪他 就是一次经验累积
作者: silendy (琥<3)   2023-10-08 15:58:00
推这篇 就只是想换个方法上垒,只是结果不好QQ
作者: jiunchenlee (GO GO ROCK!!!!!!!!!!!!)   2023-10-08 16:01:00
其实根本没人在骂郑,只是纳闷没人打的回来为什么要点
作者: zzoohh (哞哞哞)   2023-10-08 16:02:00
不太需要分析就知道不合理了
作者: TosakaSakura   2023-10-08 16:03:00
笑死 数据这样用的喔?
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2023-10-08 16:03:00
球商0分
作者: TosakaSakura   2023-10-08 16:04:00
已经有明确投手和打线的条件下,拿这种无设限的统计数值来分析?无法理解这篇乱用数据的人,我给个例子,某打者对左投打击率为0.1,但对某一位特定左投的打击率为0.4,所以对上那位左投时,一般教练会让该打者对决看的会是那个条件更贴近的数据
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2023-10-08 16:13:00
突然想到职 14 冠军战最后一局彭政闵也是想偷点,赛后被林易增亏
作者: baronEX (虾毁@咪糖)   2023-10-08 16:15:00
推数据分析
作者: cuctas (成)   2023-10-08 16:17:00
吐槽点一堆的分析
作者: galleon2000 (加利恩帆船)   2023-10-08 16:18:00
你都知道下一棒如何了,还只求上垒而已吗?
作者: kenshin11   2023-10-08 16:20:00
= =
作者: goury   2023-10-08 16:21:00
认真想请问有没有人要讨论一下,郑宗哲目前真的已经明显是朴英贤无法解决的打者吗?一方面是郑自己要怎么得知这点(特别是郑上次对决朴的结果并不好)?另方面就是一般人要怎么确认郑明显高于是KBO球星?再来,如果郑跟朴等级接近,那究竟点有没有问题?(强调一下,以上几点疑问并没有企图否认,MLB统计不能直接套用在亚运上这个论点)
作者: powergreen (happyboy)   2023-10-08 16:23:00
推数据
作者: tino0705   2023-10-08 16:27:00
请参考刘芙豪,‘’天天都有三分砲‘’影片
作者: ratom0315 (R4T0M)   2023-10-08 16:29:00
事实是,郑宗哲可能是第一次或第二次对战昨天那几位韩国投手,所以根本没有样本跟数据来支持,郑宗哲若是正常挥击一定比较好的假设;当然也没有数据支持,若是他偷点一定比较好的假设。球员当下唯一能做的是,极大化自身优点,增加上垒机率,就这样而已
作者: jack9558 (朱朱朱)   2023-10-08 16:34:00
问题不在降到了多少就算只有0.1或是更大10%,以当下状况来说,这动作都是没有必要的,球商太低
作者: chrispipi   2023-10-08 16:34:00
https://www.youtube.com/live/E-vn0rj-4UA?si=0GWliBLwTt3U1OnT反对突袭短打的肯定都比职业选手更懂棒球吧
作者: s6525480   2023-10-08 16:41:00
能上就成功
作者: everysho (everysho)   2023-10-08 16:46:00
作者: bighead428   2023-10-08 16:50:00
只有他能打,点什么
作者: tonykingtwo (三枝夕夏\(〞︶〝*)/ 正!)   2023-10-08 16:51:00
推推
作者: ms0545173 (小影)   2023-10-08 16:56:00
2出局我打电动都不会想短打
作者: jsstarlight (飞往蓝天)   2023-10-08 17:00:00
作者: wangno77   2023-10-08 17:00:00
推 数据资料
作者: ddddon (吃饭睡觉打东东)   2023-10-08 17:08:00
作者: baddaddy (坏爸爸)   2023-10-08 17:09:00
不是 后面是林子伟他点上垒有屁用噢不考虑当场的状况这分析没啥意义
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-08 17:39:00
整个联盟短打成功率四成多的话,那怎么没有形成主流攻击手段?
作者: dennis0594   2023-10-08 17:41:00
推,偷点成功率够高的话会是正EV满显而易见的。考虑当下可能确实有更好的攻击选择,但有人因为偷点失败嘴球商实在很问号短打成功率4成的先决条件是因为会偷点的人脚程快技巧好还有时机造成的,又不表示每个打席每一球都能点
作者: chrispipi   2023-10-08 17:46:00
放弃思考才会问为何没成为主流,楼上好心解释
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2023-10-08 17:49:00
不用每个打席阿,王威晨每场比赛都用这招一次是否就变打击王了?
作者: chjimmy (张郎)   2023-10-08 17:49:00
昨天那情境就是要给他当英雄了,换作是我大概就是全挥击
作者: yingzih (谁)   2023-10-08 17:49:00
郑个人当下选择是否合理,应该是看他突袭短打成功上垒的比率,是否高于正常打击(含正常挥击及选球保送)上垒的比率,而非只要把握度高于0.31就行。并且在这种战局紧绷的情况,对方也有可能在球数不利的情况下敬远而增加保送上垒的可能,打席刚开始就设定要牺牲触击太急了点。
作者: chjimmy (张郎)   2023-10-08 17:50:00
全垒打就算了,打出安打破蛋先带动士气比较重要
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-08 17:50:00
讲话呛成这样也很不错XD你现在一个球迷就能找出这种攻击手段有将近五成的成功率,职业球团会不晓得吗?那在实战上应该会很显著地经常性来回操作,就类似常见的牺牲触击
作者: chrispipi   2023-10-08 17:50:00
还有只挑垒打数增加胜率出来讲也是,问题二垒以上出现机率可能还单比一垒安打低,既然都是上一垒,选手做最有把握的选择有何不合理。一堆已经认定队友烂打不回来的情况不就是期待全垒打,如果全垒打跟各位喝水一样简单谁会不想打?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-10-08 17:51:00
但现实似乎不是这样,那或许有些其他的因素影响这个手段
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2023-10-08 17:55:00
只剩最后几个出局数,落后方会想赌长打的机率自然比一般时间多只想短的,尤其又是本场状况最好的打者,那自然看起来很怪又或者郑就是对队友有巨大的信心
作者: OhtaniHR (大谷翔平)   2023-10-08 17:58:00
一堆感觉派的要用感觉打脸数据XD落后两分的情况下本来就是能上垒第一又不是落后一分一棒可以逆转
作者: chrispipi   2023-10-08 18:02:00
拜托去问问职业打者的打击心态会不会一开始就只想着要打长打!更何况郑不是大砲型打者
作者: willtaiwan (台湾能)   2023-10-08 18:04:00
数据分析很好,数据没cover到的也看能不能想办法加入;比如以打者当天火热的状况,安打或上垒率的期望值应该会变高?那再跟偷点成功的期望值比较看看
作者: xxes6201   2023-10-08 18:04:00
数据给推 希望多一点这种分析文
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2023-10-08 18:17:00
郑在 A+ 的 IsoP 其实很好,AA 就还要突破
作者: heacoun (玩具)   2023-10-08 18:54:00
抱歉你讲那么多,但他后面是林子伟
作者: yfhao (刀开不完)   2023-10-08 18:59:00
不是说有数据就一定正确 有没有听过母群体差异 还有采样误差拿大联盟数据套用在亚运单一比赛 合理吗?要不要套在黑豹旗
作者: joshtrace (kosuke)   2023-10-08 19:04:00
亚运不能适用季赛数据吧,只打1场变量太多无法量化XDDD而且就算偷点成功上垒,吴瓜可能还不会换代打勒
作者: yfhao (刀开不完)   2023-10-08 19:07:00
有些人崇拜数据 数据是一切 但数据也不能张冠李戴 我就问假设这个打席不是郑宗哲 是张育成 你也觉得合理吗?
作者: joshtrace (kosuke)   2023-10-08 19:12:00
楼上举了一个不错的例子!
作者: goury   2023-10-08 19:13:00
猜郑就算只落后一分,他当下还是点啦 XD
作者: runrun (肥皂泡泡)   2023-10-08 19:17:00
推分析,但觉得考虑到下一棒还是不该点
作者: frank901212 (ㄈㄈ)   2023-10-08 19:29:00
推数据
作者: krauser2 (北条彰)   2023-10-08 19:42:00
最后跑2垒那个被触杀才是最大问题
作者: RBC54321 (CHAS)   2023-10-08 20:20:00
作者: eedy8888 (EedyKing)   2023-10-08 20:30:00
数据才是一切,检讨郑的都跟瓜教练团一样,本来就应该只看数据就好,就是想一堆有的没的才会变成瓜
作者: slugprince (太史公牛马走左边左马太)   2023-10-08 20:50:00
笑死,加了一堆主观的条件,那怎么不讨论一二垒有人两出局轮到主委的胜率会降几%?问题不在用不用数据,而在怎么用,原po也知道要设条件,但就是条件怎么设都不够完备
作者: bdgnrd0103 (bread)   2023-10-08 21:02:00
感觉派的请用数据说话谢谢
作者: david7614 (david7614)   2023-10-08 21:30:00
大家都没想到他会点 那基本上想法上他就成功了只差在结果论被一堆酸民嘴而已
作者: ddddd014 (宇瑞)   2023-10-08 22:15:00
看到三垒手位置才点就是尽力啦,对乡民来说永远是没上场的球员和没执行的战术最棒
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 22:15:00
落后一分的状况其实很简单不在讨论范围内 突袭能力强的来执行合理性直接提升很多 追平分从一垒到得点圈了
作者: adamcc (阿达码)   2023-10-08 22:17:00
你真以为点下去之前他想的是机率高了那一两趴?
作者: swfaem (ttt)   2023-10-08 22:20:00
用投资理财的角度来看 领先的韩国求低风险 落后的中华求高报酬 郑这棒打完不论结果比赛都还没结束胜率不会形成0和100那先切在求8局结束拉成胜率50% 郑点下去成功了胜率上升5%变14% 还有至多36%要交给林子伟或是再分割成双林分摊36%子伟少说也要扛10%这路线其实是对着韩国队的低风险胃口在走的
作者: YiJane (艺甄)   2023-10-08 23:42:00
推认真分析 宗哲真的已经尽他所能帮助中华队了 要怪谁都不该怪宗哲 拿这一个play说他球商低就真的太多了
作者: ryan890812 (CrazyRyan员外)   2023-10-08 23:51:00
推数据整理!! 真没想到有这层面
作者: cc9i (正直与善良)   2023-10-09 11:36:00
还是很怪,考虑2B/HR直接拿分,那情况没必要拼内安如果你说差一分追平就算了 实际上有两分要追 当然是积极进攻
作者: WardellII (WardellII)   2023-10-09 15:34:00
推 就想他说的 不会后悔偷点

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