楼主:
wh0386 (碳酸鈣)
2023-09-25 07:41:58https://m.imgur.com/zzwEULW.jpg
前几天看到大联盟的一篇专栏，主要讲述今年是大联盟史上第一次第二棒为平均OPS最高
的
棒次，而不是传统的三四棒(上图所示)。过去的观念，总教练总是喜欢把速度快的选手摆
一
棒，把二棒摆有短打能力的球员，三四棒则是让队上最好的选手，打击率、长打率高打者
来
扛。究竟为什么会有这样的转变呢？本文将会以 中职数据，针对棒次的几个面向做讨论
。
wordpress网志好读版：https://reurl.cc/E1RrGa
1. 棒次打席数：
https://m.imgur.com/izd7Ttg.jpg
表一，中职2022-2023上半季(450场) 棒次打席
从上表可以看出场均每个棒次大约会比后一棒多个0.11~0.12打击机会(~2.5%)，若放大到
整
季(120场)大约会差14个打席左右。我们会想要尽量让好的打者往前排以争取更多打击机
会
。
2. 打击时的垒包/出局数：
https://m.imgur.com/u1I06zA.jpg
表二，中职2022-2023上半季(450场) 垒上有人打席
从表二可以看出一棒垒上有人的比例最低，主因来自于他们每场的第一个打席都是无人在
垒
，而且打席往往都是接续在队上最差的打者(第九棒)。三四棒有将近一半的打席是垒上有
人
情况，因此我们会倾向把最好打者放三四棒，以让他们有更多机会把分数打回来。
https://m.imgur.com/kN7arE8.jpg
表三，中职2022-2023上半季(450场)各棒次打击出局比例
从表三可以发现其实从4棒开始，各棒次其实面对的出局情形算蛮平均的，大概各占1/3。
比
较有趣的是前三棒，一棒有着将近一半的打席是无人出局，即便打长打也不一定能打回分
数
，可以推测一棒基本上垒能力(保送，短程一安)相对于长打更重要，要制造机会给中心打
线
。另外三棒有着整个打序最高的2出局比例打席(35.6%)，这个特点后面会用到，可以先记
著
。
3. 建立得分价值(Run Values)表
有了上面两个观念后，我们再来看打者面对不同垒上状况和出局数的得分价值(Run Value
s)
：
https://m.imgur.com/eCnyObU.jpg
表四，垒上状况和出局数的Run Values (中职2018-2023上半季)
有了中职近6年来的各情况得分价值，我们也知道各个棒次遇到垒上有人/出局比例不尽相
同
，可以再对表四依照棒次去做加权，得到依照棒次的得分价值表(表五)：
https://m.imgur.com/72TT1kJ.jpg
表五，各棒次的打击结果得分价值表
从表五可以看出一棒打者的全垒打得分价值全队最低，只有1.320，主因来自于打击时垒
上
大多无人，因此全垒打的效益相对其他棒次低。另外一棒保送价值比也比其他棒次高也印
证
了前面的理论，基本的上垒(保送)很重要，能让中心棒次有更多机会打回跑者。
表五还有一个地方需要微调，就是打席上的加成。从表一我们得知各个棒次的场均打席数
是
不同的，因此按照每棒平均会比后一棒多2.5%打席去修正，最后可以得到表六。(加成方
式
：一棒+10%，二棒+7.5%，……，九棒-10%)
https://m.imgur.com/oyL21ft.jpg
表六，依照打席挑整过的棒次得分价值表
仔细看这张表会发现我们传统观念上的中心棒次第三棒，在各个攻击结果的得分价值比前
一
棒和后一棒都来的低，他出局所造成的得分价值损失也比较少，意味着理论上第三棒应该
要
摆比二四棒差的打者。
会造成这原因主要因素来自于三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到两出局(无人在垒)的
情
况，即便打安打上垒也不一定能够得到分数。反而四棒首打席一定是有人在垒，或是下一
局
无人出局开始打，他的高上垒/长打率更能发挥作用。
接下来比较一下二棒和四棒，可以发现是得分价值总体是差不多的。二棒在保送和一安略
占
优势(+0.01~0.015)；四棒则是在长打方面(二安，全垒打)占优势(+0.01~0.02)。不过二
棒
整年下来会比四棒多将近5%的打席 (表一)，累积下来也会有不小的影响。总的来说，二
棒
和四棒适合摆队上较强的打者，四棒稍微更讲究长打，二棒稍微更讲究保送。
那一棒要怎么摆？前面有提到一棒因为上来打常常垒上无人，因此长打价值较低。然而经
过
打席调整后，他的所有攻击结果(除了全垒打)都是对球队有最大效益的。领先幅度最多的
还
是短程一安和四坏保送。从表上来看，一棒可以放全方位打者，又以上垒率高为优先。
最后再来看六到九棒，这个就比较简单一点，各项数据都随棒次递减，因此6789棒只需要
按
照棒次安排打击越差的打者即可。
4. 棒次排法结论
结论：队上最强的打者应该摆在1, 2, 4棒，其中一棒较注重保送(上垒率)，四棒较注重
长
打，二棒则需要同时有高上垒率和长打的综合打者。
队上第四和第五优秀的打者应该摆3棒或5棒，可以根据近况/面对左右投做调整。
剩下打者依照能力从6到9棒递减。
由此结论，不难看出为什么大联盟越来越多球队喜欢把最好打者放在二棒，甚至也有一些
球
队尝试在一棒摆有单季40轰实力的核弹头，如Schwarber、Betts等等，大家开始重视整季
打
席数差异的影响。
虽然从表六来看，棒次更动过后往往都只差到小数点后第二位的得分价值，但棒球本来就
是
一个细致的运动，不是吗？我们就是会为了增加几趴的胜率而下达各种战术。若棒次最佳
化
，各棒次都能多要到一点分数，再加上例行赛场次的累积，还是可能带来可观的改变。
5. 中职2023各队的棒次的建议修正
最后我们再来用中职各队棒次OPS+表来讨论棒次应该怎么安排和修正
https://m.imgur.com/EdmmkF8.jpg
表六，中职2023各棒次OPS+ (统计至9/2)
来源: captain03整理的数据 #1az8lGD0 (Baseball)
——————————————
富邦悍将：
https://m.imgur.com/go6Y3re.jpg
从表六看，富邦算是五队里面棒次排法最差的阵容，789棒竟然比2、3、5棒的OPS+还要高
，
本来团队打击就不是特别好，这种棒次的排法让得分更是困难。
9棒的OPS主要是靠“小跑车”#叶子霆 拉上来的，最近几周富邦有开始把他的棒次挪到2
棒
，可惜近期因为骨裂还无法上场。
一棒摆 #李宗贤，有着全队最高的上垒率，保送率，打击也持续维持高档，没什么太大问
题
。
二棒富邦近期喜欢摆 #王胜伟，这就是传统教练最喜欢的助攻型打者，有团队最高的触击
短
打(12次)。得分价值表告诉我们第二棒应该要摆队上前三优秀的打者，摆OPS+仅有85的王
胜
伟不恰当。
现在主要打三棒的是 #张进德，然而他有富邦下半季仅次于李宗贤的OPS，应摆在2或4棒
较
为恰当。
建议前五棒排法：
一棒：李宗贤
二棒：张进德
三棒：申皓伟
四棒：范国宸
五棒：王胜伟/林哲瑄
——————————————
统一狮：
https://m.imgur.com/UyfFTiy.jpg
统一棒次是中职五队“最接近得分效率最大化”的排法，唯一需要修正的就是应该把34棒
对
调，应该让更好的打者去打4棒，而不是首打席常常面对2出局无人在垒的3棒。统一的安
打
王 #苏智杰 打4棒的效益会比3棒更大。
下半季的“泰鬼” #邱智呈 非常火烫，7月以来有全队最高的上垒率，长打率，近期把棒
次
挪到一棒也持续有很好的表现，确实是个不错的一棒。原本的一棒 #陈杰宪 虽然有更优
异
的保送率(15.1% vs 10.7%)，现在当个高上垒率的全方位二棒也是很好的排法。
建议前五棒排法：
一棒：邱智呈
二棒：陈杰宪
三棒：林益全/陈镛基
四棒：苏智杰
五棒：陈镛基/林益全
——————————————-
味全龙：
https://m.imgur.com/qmgisot.jpg
味全从表六来看，最大的问题是前两棒不够强。上半季有很多不同的人打过一棒，#林孝
程(
42PA)、#高孝仪(39PA)、#郭天信(35PA)，他们的速度都不错，但是上垒率都偏低。#李凯
威
才是真正称职的一棒，有全队最高上垒率，保送率，OPS也在队上排名前三，相信再给李
凯
崴多打几场一棒，OPS+会拉起来的。
二棒低OPS主要来自于 #吉力吉捞 开季的低潮，且在上半季第二棒有将近一半的场次是让
OP
S+仅有86的 #拿莫伊漾 打。吉力吉捞棒子下半季开始热起来，是全队唯一OPS破1的打者
，
他打二棒或四棒都非常适合。
建议前五棒排法：
一棒：李凯威
二棒：吉力吉捞巩冠
三棒：林智胜/玛仕革斯俄霸律尼
四棒：刘基鸿
五棒：蒋少宏
——————————————
中信兄弟：
https://m.imgur.com/eNSnIG8.jpg
中信的打线安排也是让人摸不著头绪，最强的打者安排在第六棒，然后第四棒摆相对弱的
打
者？今年在中信累积最多第四棒打席的人是 #周思齐(OPS+ 80)和 #陈子豪(OPS+ 78.6)，
打
击表现完全不适合打四番，虽然陈子豪近期有稍微起色，应该还是有更恰当的打者。
那OPS+最高的第六棒到底是谁？答案是没固定。中信一整年都在试谁最适合打六棒，让将
近
20个打者(包括代打)尝试过，没想到竟然成为OPS最高的棒次。
一棒前面有提到应该摆队上前三好的打者，讲求高上垒率。今年打最多一棒的 #王威晨
既
不是队上OPS前五的打者，上垒率也不是前五，甚至保送率低到只有4.3% (全队垫底)！唯
一
值得说嘴大概是他有全队最低的三振率，但他还是不应该再继续卡著第一棒。#詹子贤 有
著
全队最高的保送率和上垒率，整季OPS也仅次于 #张志豪，是很不错的一棒。
建议前五棒排法：
一棒：詹子贤
二棒：张志豪
三棒：王政顺
四棒：岳政华
五棒：许基宏/陈子豪
——————————————
乐天桃猿：
https://m.imgur.com/Zcromw7.jpg
乐天有着联盟OPS+最差的第一棒，#陈晨威。盗垒能力固然重要，但前提还是得先上垒！
不
应该把拥有最多打席的一棒摆一个OPS+只有82且上垒率团队倒数的打者。
还记得乐天曾经把 #陈俊秀 打过一棒吗？他拥有全队最高的上垒率.431 (比陈晨威多了0
.1
12)和保送率(18.6%)，OPS也属于队上前4，其实就是一个非常合适的一棒！
至于5棒有最高的团队OPS，主要来自于全垒打王/打击王 #廖建富，上半季主要都以五棒
为
主，不过近15场还是有10场廖建富打3棒。如果要效益最大化还是打2棒和4棒更好。
建议前五棒排法：
一棒：陈俊秀
二棒：梁家荣/廖建富
三棒：朱育贤
四棒：廖建富/梁家荣
五棒：林承飞
——————————————
最后：
‧ 特别感谢 #灼见数据 提供中职2022-2023打击数据资料协助，得以换算各棒次的
得
值(表1-表6)
‧ 中职各队棒次排法修正所提及之上垒率，OPS+等资料来自 #野球革命
‧ 本文的棒次得分价值分析参考2007 Tom Tango的著作 The Book chapter 5 “Ba
tt
isorder"
作者: leblanc0725 (八年七亚) 2023-09-25 07:43:00
兄弟是最烂打者排一棒
作者:
glenliu (GlenLiu)
2023-09-25 07:44:00推优质分析好文～～这样的分析好有趣
作者:
timmy1217 (1123581321345589144233)
2023-09-25 07:46:00可惜恰恰不会抄作业
作者:
mikehu (不要问我是谁)
2023-09-25 07:47:00乐天的第一棒才叫惨…
玩笑话：滚地球多的打者适合摆第三棒，常常面对垒上无人两出局，这样就不会打双杀了
作者:
m85037 (志愿)
2023-09-25 07:48:00天哥排不到前五棒
作者: jimmy1688 (吉米一路发) 2023-09-25 07:50:00
推，数据分析好文
作者: max011060 2023-09-25 07:50:00
自杀棒排1.4.9怎么赢
作者:
mimchu (蒟蒻)
2023-09-25 07:51:00优质文
作者:
FK6819 (恨情人)
2023-09-25 07:52:00可惜恰恰
作者: Seanhuang (got it!) 2023-09-25 07:54:00
推数据分析 排棒次也渐渐科学化 各球团还不快抄？
前五棒排法 李宗贤 张进德 申皓伟 范国宸 王胜伟/林哲
作者: tomlee1130 (毛毛) 2023-09-25 07:56:00
优文
作者: TimmyJiang 2023-09-25 07:56:00
这篇的作者肯定是恰黑，这么不给我们恰总精心安排的棒
作者:
pups0409 (尊重友善包容理解)
2023-09-25 08:01:00数据给推，不见得要完全参照数据排，但教练对这些一定要有知识基础，不然就只是凭感觉凭印象乱排
作者: JER2725 (史流氓) 2023-09-25 08:05:00
这差不多10年前数据派派棒次就有这种理论了
作者:
cl3bp6 (来自97号世界)
2023-09-25 08:05:00表六当你前二棒摆上最强的 就没有第三棒要摆第四棒弱的问题了吧
作者: max011060 2023-09-25 08:06:00
观念再怎么差 也知道能打的往前排结果奇葩棒次一大堆...
作者: MJL1822 (ChungLock) 2023-09-25 08:07:00
优质棒次文
优质分析文推，所有人都知道把能打的往前放一起就恰瓜不知道，还要放两个ops+不到90的看来残害打线
作者:
chova (The Suns have risen...)
2023-09-25 08:07:00优质分析可惜中职不懂得进步
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2023-09-25 08:08:00反过来排真的厉害
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:08:00
看彭政闵根本在耍宝
作者: s29961091 2023-09-25 08:08:00
优质推推
作者: revise (小陶) 2023-09-25 08:09:00
爪的1.4棒真的废到笑
作者:
AAaaron (....)
2023-09-25 08:09:00推，学到新知识，3棒排比2.4棒稍弱的，让我恍然大悟XD
作者:
ShW678 (云一郎)
2023-09-25 08:11:00所以用数据来看四棒最强不是没道理欸
作者:
Iukak (阿~~)
2023-09-25 08:11:00写得很好 只是下一场爪一四棒继续畅打
作者:
s458963 (忍者哈特利)
2023-09-25 08:13:00推
作者: stevezhao 2023-09-25 08:13:00
哇，这文真优质，推推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:13:00
味全能打的不多 但棒次有逻辑 所以还能得分 吉力就是给他打越多次越好
作者: jurickson (小朱) 2023-09-25 08:14:00
优文推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:14:00
大饼排棒也是很有逻辑 彭政闵的根本是不看数据乱排
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:16:00
爪一棒要排有上垒率一堆人 而不是排一个77去打1棒
作者:
tolas (黑色konrad)
2023-09-25 08:16:00优质好文
作者: max011060 2023-09-25 08:17:00
味全就能打的排前五棒后面自杀棒 至少还有逻辑
作者: Jerry7766 (北区郑容和) 2023-09-25 08:18:00
推 不过李凯*威有错字
作者: marty7976 (勇样) 2023-09-25 08:19:00
老哥你在写论文吗，赞捏（话说龙猫还真排过秀打一棒XD
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:19:00
李凯威低调强就是给他1棒最多打席 2棒吉力 这样得分机率很高 所以吉力的全垒打破坏力会很大
作者: tonpon 2023-09-25 08:20:00
推推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:20:00
大饼也知道789排自杀棒 不会让自杀棒跑去打1和4啊看爪的棒次真的很宝
作者: kenro 2023-09-25 08:22:00
并没有，效益来说还是三、四、五最大
作者:
ae8450 (aesthetic)
2023-09-25 08:22:00中信今年打击废到笑
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:23:00
村长9棒根本没差好吗 他去爪搞不好彭给他一棒
作者: stevezhao 2023-09-25 08:23:00
爪如果整年固定这样排，然后不下战术，应该多得好几十分了
作者:
hsnut27 (Pointis Jr.)
2023-09-25 08:25:00可以更大力用数据敲丘瓜跟恰瓜了(X)
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:25:00
就像高宇杰9棒根本没差 不要点给他就好了
作者: luvuhahasiao (我爱你哈哈笑) 2023-09-25 08:27:00
优文
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:28:00有理论参考 有套用 有分析 优文！
作者: adwn 2023-09-25 08:28:00
饼总有料
作者: keyboard1624 (KB) 2023-09-25 08:28:00
好文推
作者:
hyjoly (111)
2023-09-25 08:28:00丘瓜：这样花贤上垒 阿德不好点 很不方便
作者:
redcardo (redcard)
2023-09-25 08:30:00推，不过如果现实中爪这样排会被球迷骂死
作者: zbradst 2023-09-25 08:30:00
数据面推你，但打那个棒次心理层面的问题
作者:
Lumix7 (路米克斯七號)
2023-09-25 08:32:00推
作者:
rahim (money making money)
2023-09-25 08:35:00这篇不错
作者: Mite 2023-09-25 08:35:00
有哪个笨蛋教练敢动王威晨的棒次?
作者:
sun0183 (易小川)
2023-09-25 08:36:00可惜在我爪是看牌子 每场殴打单都固定好了
作者: TimmyJiang 2023-09-25 08:38:00
不给顶哥打一棒，应援要换词很不方便
作者:
kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))
2023-09-25 08:39:00换了20人打 然后该棒次OPS最高 笑死wwww
作者: TimmyJiang 2023-09-25 08:39:00
这样看味全的摆法小叶的确是第三棒(天哥)放比第二棒(
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2023-09-25 08:39:00推，可是我喵四棒八字不够的扛不起来
作者:
outer 2023-09-25 08:39:00优质推
作者: TimmyJiang 2023-09-25 08:40:00
但是真的差太多了啦XDD，天哥状况现在超惨的
作者:
goury 2023-09-25 08:40:00这样的问但绝大多数只有推，却很少针对内容讨论，很可惜
爪这样排球迷绝对推爆的好吗 没看到之前先发没排顶甩就爆了
三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到两出局(无人在垒)
作者:
johnwu (就是酱)
2023-09-25 08:46:00有这些数据，你也只能当键盘教练，嘻嘻
这篇这么完整的数据+分析+结论+建议 你要讨论要先找别的数据或理论出来啊 然后真要讨论 用推文也不好论述八
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:48:00有理论有模型有推展 没什么战点就是只能推啊 有战点的文下面马上“讨论”给你看 XD
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 08:49:00
上次王威晨 周思齐没先发根本爆文 哪来气死
作者:
outer 2023-09-25 08:52:00长知识了 以前都以为3棒很重要 才发现首局太容易遇到两出局影响很大
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:56:00所以火力最大化的挑人法就是从OPS排名1到9抓出来
作者:
gn1698 (奶茶传)
2023-09-25 08:56:00有料
作者: ps797 (duskin小弟) 2023-09-25 08:57:00
推 优文
作者:
jack2324 (拍~我所见(LV 1))
2023-09-25 08:57:00爪爪有四棒魔咒，谁打谁涝赛
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:57:00124棒优先抓OPS前三名球员中OBP最高摆1 SLG最高摆4 剩下摆2
你只拿半季资料做计算 可靠吗？ 有没有用过其他时期的资料比对结论有没有改变？ 或是用统计手法确认你下结论的资料确实有显著差异？ 否则你做决策的资料若会随机改变 你的结论也可能随机改变
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:58:003 5一组摆OPS排序第4第5 根据左右打可调度抽换
作者:
goury 2023-09-25 08:59:00浅看到两点明显可能有讨论价值的在于，1、这是拿目前棒次排法下去统计的结果，就如同29F的cl3bp6所提，当你棒次排法不同时，就未必有3棒要比第4棒弱的需要。用建立在错误方式（棒次）上得出的结论，可能会得到更多
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 08:59:006到9就单纯依序排下来
恰:我就是要排全队上垒率倒数的人第一棒 你能奈我何
我比较好奇 这种数据如果把近况好的打者放入 1.2.4棒结果导致打者不习惯大烙赛又要怎么讨论XD
作者: NG1028 2023-09-25 09:05:00
推
作者:
nikesb (耐吉滑板)
2023-09-25 09:06:00只有喵喵尽可能强的串前4-5棒，宁可后面都自杀棒也没差。其他队都有爱将成见，某某一定要排上去变断层之类。
作者: VTsuyoshi (Rise) 2023-09-25 09:08:00
推好文
作者: pingtung34 (wdsin147) 2023-09-25 09:09:00
恰瓜：不管 最顶的一棒
辣个不能说名字的总教练在爪很喜欢把阿坤排二棒看起来也很正确
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-09-25 09:12:00跟之前Bill James的结论差不多
作者: JuKKing (Jocaire) 2023-09-25 09:12:00
推
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2023-09-25 09:14:00王粉继续吹没有比他更适合的第一棒
作者: gary771025 (熊) 2023-09-25 09:18:00
优质好文
作者: camerara (CaMeRaRa) 2023-09-25 09:18:00
龙猫有料
作者: qwamnbfgop21 2023-09-25 09:19:00
那个号称有在看数据的恰瓜 看一下这篇好吗 什么叫做数据 整天抱着24周董当作宝
作者: xxoxx 2023-09-25 09:21:00
推，此文我存下来了，玩棒球GAME可以试试
作者:
mutta (mutter)
2023-09-25 09:22:00推数据化，看来真的就黄队排殴打在搞
作者:
dQoQb (猫把鼻)
2023-09-25 09:23:00push 优质好文
作者:
fmradio (谜之少年)
2023-09-25 09:24:00优文必须推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 09:25:00
爪爪打线正常排不搞事 ops+排下来其实不会很差
作者: mh631 (苍天之毅) 2023-09-25 09:25:00
数据文赞赞
作者: TimmyJiang 2023-09-25 09:26:00
本来就没在管速度，魔球里面你看他们聊速度还是上垒率
作者:
PIN0602 (批唉恩)
2023-09-25 09:26:00优质分析 推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 09:26:00
爪版有数据下半季可以排1-8棒破100的棒次
作者:
hyjoly (111)
2023-09-25 09:27:00不过这分析会有个小问题 像申 他生涯打三棒成绩就是不好
作者: ken35248 2023-09-25 09:29:00
安打的滚飞比、垒上有人的打击率也都要考虑
作者:
goury 2023-09-25 09:32:00速度不是不管，而是怎样管才会更接近正确。且money ball都20年前了，那时候像守备的量化也不如现在
作者: ivy740422 2023-09-25 09:34:00
好文推。
作者: Lynnhan (林翰) 2023-09-25 09:35:00
很赞的数据分析！
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2023-09-25 09:37:00我觉得队上强的前两位排一二棒多打几次就是成效高的意思
作者: jason0516 2023-09-25 09:37:00
恰：再吵就顶1甩2
这才是现代棒球的好文，说真的，你去当爪的总教练都比
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2023-09-25 09:38:00而每一年队上状况不一样 打这前两棒的都有机会换人
作者: internp (竖起了大拇指) 2023-09-25 09:39:00
拜托请丘昌荣读一下
作者:
citi (citi)
2023-09-25 09:39:00分析推
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2023-09-25 09:40:00
中职老人看不懂数据啦 他们是用感觉的
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2023-09-25 09:40:00OK再甚者整排打线都不能闪的队 一样排的出来最佳前两棒
作者: nyyjeter8 (一朗的右手) 2023-09-25 09:41:00
龙猫有料!! 洽瓜真的不要乱排 早第一独走了
作者: jojoke (jojoke) 2023-09-25 09:42:00
优质文，不只分享数据还有做各球团分析，大推~
作者:
hen0123 (母鸡)
2023-09-25 09:43:00想问一下为什么无人出局满垒保送的run value<1
作者: ger1871 (剉哲) 2023-09-25 09:45:00
有趣分析推
作者:
max2604 (果果江)
2023-09-25 09:45:00推
作者:
vitaminabc (God Damn, liar!)
2023-09-25 09:46:00有个叫丘瓜的康固力一直认为第二棒是助攻就好..
作者: bluebear44 2023-09-25 09:47:00
棒次文xd
我想请问除了棒次的论文，还有没有轮休、投手调度的论文？
作者: kojo1234 2023-09-25 09:49:00
难得的优质好文
作者: M033090025 (史迪奇) 2023-09-25 09:52:00
优质分析给推
作者: durian0308 (不要问很恐怖) 2023-09-25 09:52:00
赞
作者:
kax0205 (说好的数学史呢?)
2023-09-25 09:56:00欸欸 詹欸摆一棒看看啦 这礼拜试试啊恰总
作者:
monkjohnny (Why so serious.)
2023-09-25 09:56:00好文推一个；希望各队都能火力最佳化，打起来更好看
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2023-09-25 09:57:00詹排一棒我有提过XD 很多台湾教练还是觉得一棒要摆腿
作者: yfguk6685 2023-09-25 09:58:00
有趣
作者:
arod5566 (艾罗德5566)
2023-09-25 09:59:00推优质文！
作者: iyvx7c (iyvx7c) 2023-09-25 09:59:00
优质文推 这样一看爪的棒次真的排的不是普通的烂 但顶哥不打一棒恰瓜忍得住吗
作者:
kiolp (案)
2023-09-25 10:01:00好文 不过老害教练看不懂 唯一问题就抓数据太短只有半季多
作者:
zzliu (zzliu)
2023-09-25 10:02:00原po专业用心 推
推一个 另外想请问9棒的上垒能力是否应该比8棒好?
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2023-09-25 10:02:00这篇的结论90代到00年代流行三棒排最强打者,反而比过去传
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2023-09-25 10:04:00统四棒排最强打者效益还比较差,三棒效益不如一二四棒这以前倒是没想过
作者:
joyi (乔依)
2023-09-25 10:06:00优质好文！
作者:
shifa (西法)
2023-09-25 10:07:00二棒有助攻任务的观念在这篇也是成立啊 只是现在流行用OPS助攻 不是用触击助攻 XD
作者: likeyouuu (喜欢妳) 2023-09-25 10:09:00
有料推
作者: sccccc 2023-09-25 10:10:00
优质文，真的很详细，推推
作者:
ryo923 (Tzecheng)
2023-09-25 10:11:00推，优质文
作者: originjane 2023-09-25 10:12:00
推分析！好用心
作者:
linjim86 (linjim)
2023-09-25 10:12:00嘻嘻，可是在爪版如果你说恰瓜是看牌子排打线可是会被Ban的，版主会要你提出证据呢～
作者: lazybonesla (..............) 2023-09-25 10:13:00
想到爪上一场对喵一棒跟四棒....
作者: ellisteng145 (Ellis) 2023-09-25 10:14:00
这种程度的分析都不会的话 好意思说自己是职业球团
作者:
linjim86 (linjim)
2023-09-25 10:14:00我是不知道排那种1.4棒还要什么证据啦XD难不成是看对打线伤害程度来排的吗（耸肩
作者: David216 (宇智波豆豆龙) 2023-09-25 10:15:00
好文推
作者:
chjimmy (张郎)
2023-09-25 10:18:00难得看到这种鞭辟入里的分析文
什么数据分析啊 没听过恰恰说一棒重点是熟悉感高的？
作者: whatcouldido (我是航海王) 2023-09-25 10:22:00
好文推一个
作者: ericbox 2023-09-25 10:22:00
以前有一种打线排左打右打的锯齿打线，现在有一种把中断攻势的棒次排在两个打击不差中间的锯断打线。
兄弟四棒谁打谁低潮 只有本来低潮的子豪打的时候还扛得住 所以…
作者:
EmptyOreo (Empty_Oreo)
2023-09-25 10:23:00推
作者: s891234 (嘟噜咑) 2023-09-25 10:24:00
推
作者: joshtrace (kosuke) 2023-09-25 10:24:00
124棒摆最强的，次强的摆35棒，其他按OPS高低排长期效益来看OPS最高的一定是排2棒
作者: ericbox 2023-09-25 10:26:00
搞不好叫AI来排，得分效果反而更好。
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 10:27:00
棒球不就机率问题你给电脑排比妳虾78排 长期结果一定比较好
作者:
yevvi (yevvi)
2023-09-25 10:28:00其实很早就有人这样作了中职义大四连星 胡金龙 张建铭 高国辉 林益全前四棒
作者:
yevvi (yevvi)
2023-09-25 10:30:00美职落矶 Blackmon Story Arenado Gonzalez
作者:
haofutw (孔明的陷阱)
2023-09-25 10:30:00推
作者:
yevvi (yevvi)
2023-09-25 10:31:00好文推
作者: csylvia (Sylvia》加油！) 2023-09-25 10:35:00
推优质文章
作者:
SABA0 (A柱)
2023-09-25 10:36:00龙能打的不多 124棒固定3棒目前还是大师兄适合
作者:
beachwu (我无所谓)
2023-09-25 10:43:00可以写成论文了
作者: breaker9527 (breaker) 2023-09-25 10:44:00
有料
本季的安可本来觉得不应该排中心了 这样看排三棒好像也可以接受XD
作者: jestagee (小G) 2023-09-25 10:52:00
优质文 推
作者:
xxovv (插插圈沟沟)
2023-09-25 10:53:00抄作业囉
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 10:55:00
很简单上垒率高就是一棒 这到底哪里复杂因为一棒要打最多次
作者:
rahim (money making money)
2023-09-25 10:58:00只要把能打的全部往前塞，就能赢中职大部分教练了
作者: Yoraa (yee只小恐龙) 2023-09-25 10:59:00
十几年前就知道潘武雄要打二棒的飞总真的猛
作者:
ReiMizuna (水菜丽 みづなれい)
2023-09-25 11:00:00推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 11:00:00
爪更猛常常排前4棒有2棒不到80 厉害吧
作者:
Zonsor (淙烁儿~~~~肿色)
2023-09-25 11:01:00学到一课，推
作者: liaohope (问号) 2023-09-25 11:02:00
优质文
优文推 喵喵也不是没把3棒好的往4棒放，只是老鬼们以外的球员被摆到4棒的好像蛮容易烙赛XD
作者: homebalance 2023-09-25 11:04:00
推
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-09-25 11:04:00受用
作者:
korzen (GuitarKai)
2023-09-25 11:06:00一棒高上垒 二棒全方位 四棒高长打 3.5次高 后面递减
棒次不该调动太频繁、有实绩老将不该排后段 怕影响气氛
作者:
korzen (GuitarKai)
2023-09-25 11:08:00台湾就人情野球啊，大联盟上上下下这么频繁，谁跟你人情
作者:
jokerpok (JOKER)
2023-09-25 11:08:00油打击要排是可以排但还是要考虑守备状况
作者:
korzen (GuitarKai)
2023-09-25 11:09:00短期可以相信选手去赌爆发的可能，长期联赛还是得靠数据
作者: ichunhsu1979 (乐高) 2023-09-25 11:14:00
优质分析推
作者:
UweBoll (魔人波乌)
2023-09-25 11:15:00推
作者:
zeus7668 (HighKing)
2023-09-25 11:18:00推 但不完全认同
作者: YoGlolz 2023-09-25 11:18:00
推优质分析
作者: jolinsanity (TimDuncould) 2023-09-25 11:19:00
这篇大推 有整理数据就是有说服力
作者: venom957 (无敌玩家) 2023-09-25 11:22:00
我九局是排最强一棒啦
作者: RafaleF4 (RalaleF4) 2023-09-25 11:23:00
专业的棒次文
作者:
dp44 (lol)
2023-09-25 11:27:00最爽的还是会有人第二棒就在那边点 白送出局数
作者: ohya1006 (究寺高巢) 2023-09-25 11:30:00
专业文 推
作者: blue1994t (肥阿) 2023-09-25 11:32:00
推数据分析
作者: punk1799 (tun1047) 2023-09-25 11:32:00
这篇何谓“最强”的打者？ 是指单纯OPS+最高吗
作者:
FuYen (赴宴)
2023-09-25 11:32:00结论这样下会有点问题。你用的数据是目前的偏好排法下的数据，只要排法一换数据可能都会不一样，那你后面一堆分析就没有意义了
作者:
gg0079 (edr)
2023-09-25 11:33:00专业优质文推一个
作者:
kimibear (littlebear)
2023-09-25 11:34:00推
作者:
gg0079 (edr)
2023-09-25 11:35:00不过看数据第三棒也不能摆得太差 否则夹在2与4棒中 容易被
作者:
deryulee (dirtyfish)
2023-09-25 11:37:00先推一个，这种分析本来就不需要照抄，但至少点出一些明显不合理的调度，教练可以再混一点
作者: ssh713 2023-09-25 11:42:00
哪里的专家 有比恰总懂吗? 最强的要摆在板凳 厉害吧
不是不需要照抄 是先不要乱搞最强的要摆在板凳 奇兵代打 杀它个措手不及
作者: ericlin5230 (方便面) 2023-09-25 11:44:00
这就是我喜欢的排法可惜乐天第一棒就喜欢摆光速神威恰恰就是不知道在摆什么喵喵跟龙龙相对合理
作者: punk1799 (tun1047) 2023-09-25 11:45:00
文章赞！不过实际常常会有尴尬的情况Arraez打击率上垒率不错长打能力偏低，理论上是第一棒的最佳人选。但他得点圈有人时会变成4割男 摆第一棒又有点浪费
那就挑队上上垒率第二的放第一棒 Arraez 第二棒
红明显等等补推 想请问垒上无人时一垒安打跟四坏球的run value不同是因为样本不足的误差还是有其他原因？
作者: Adam6613 (Adam6613) 2023-09-25 11:48:00
小龟头号粉丝wh大一生推
作者: timothy911 2023-09-25 11:53:00
推
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2023-09-25 11:54:00
但是陈俊秀第一次打第一棒的时候 打击率只有1成52
作者:
icou (已哭)
2023-09-25 11:54:00以较有趣的是第三棒的诠释 很有意思
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-09-25 11:56:00王威晨建议别动，听到不是 一棒~王威晨，球迷很不习惯
作者:
keltt (未必明天就有以后)
2023-09-25 11:59:00推
作者: darlin002 (DAR) 2023-09-25 12:00:00
推
作者: Yelich (耶律齐) 2023-09-25 12:00:00
纯嘘 用欢乐联盟类比MLB
作者: chechewei (chechewingum) 2023-09-25 12:01:00
推
作者:
adhere (Believe in Me)
2023-09-25 12:01:00道奇明年打线 一棒自由人 二棒木屐 四棒大谷
作者:
sshwann (瞎恩)
2023-09-25 12:02:00乐天第一棒比顶哥还烂= =
最强照道理要打最多次，但是棒球有全垒打，摆次一个棒次有机会多一分，但长期效应一棒跟二棒应该是持平的
最爱这种专业统计分析文！而且这样看来，统一的后勤分析师真的是有在做事，其他队真的是看不懂
作者:
a0 (帅气国军战士)
2023-09-25 12:07:00优质文章，推！
作者: ptwoc (cestlavie) 2023-09-25 12:08:00
推专业的分析文
作者:
nxdwx (尼克斯)
2023-09-25 12:08:00优质
作者:
hyjoly (111)
2023-09-25 12:09:00草创时期开始看球当时真的就觉得2棒放助攻型很正常很合理后来开始中间有出现像双箭头开念 到现在最强的也可以放2棒
作者: Churiseki (抠马) 2023-09-25 12:11:00
优质好文推推
作者: dsauqt (dsauqt) 2023-09-25 12:11:00
呃不是吧 这种数据大家都会有 是看教练的脑袋有数据 教练不用有什么办法
作者:
hyjoly (111)
2023-09-25 12:12:00*概念
如果5 6年前 这篇文我会大力推荐，现在就看看参考就好
作者:
lf2nick (0.0)
2023-09-25 12:15:00U文
z-13-3-1-4 [棒球] 怎么看数字(4)─Lineup 2004年文
鳟鱼打二棒都不知道多久以前开始的事 中职教练不学怎办
作者: JonaGoGo (斌) 2023-09-25 12:19:00
长期ㄧ二棒一定有差 因为一棒永远有刚开局没有人的状况而这个占一棒棒次的1/4.75 二棒面对的局面比例一定不同
作者:
rodyguy (曙光破晓又一日)
2023-09-25 12:20:00有趣
作者:
jevoling (jevoling)
2023-09-25 12:22:00优质分析给推
作者:
HansLee (Try Try Try)
2023-09-25 12:22:00这分析完全颠覆三棒的传统定义 太有价值了 优质好文
作者:
HsunMe97 (尬意起争议)
2023-09-25 12:23:00太优质 推
补嘘 其实这些棒次法则，10几年前就有一些强队尝试了
作者:
cr5 (东东)
2023-09-25 12:29:00推
但当时数据不够多，而那些队被认为理所当然 打好正常
作者: Silentrain22 2023-09-25 12:31:00
优文
作者: shengping 2023-09-25 12:33:00
传统四棒最强还是有道理的
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-09-25 12:34:00数据是死的 人是活的
作者:
mystage (亭)
2023-09-25 12:35:00推这篇，只是打棒球的人通常数学不太好富邦真的很妙
至于中职排法 理论上是没错，可中职守备能力影响太大
龙问题大概就都把天哥放前段棒次，不然龙跟喵都满合理
作者:
mystage (亭)
2023-09-25 12:38:00是不必照抄，但是把强的排后面就很奇怪。
作者:
HansLee (Try Try Try)
2023-09-25 12:38:00最不喜欢一棒摆低上垒的腿哥+低打击战术二棒 有够老土
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2023-09-25 12:38:00二棒最强论20多年前就有人提过了,但是这篇比较意外是三棒效益比不上一二四棒这论点,要知道三棒最强论现实世界ex:
作者:
mystage (亭)
2023-09-25 12:40:00至少也得遵守强的往前排在一起的基础理论
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2023-09-25 12:41:00MLB在10多年前还是主流,当时一般还认为四棒最强论过时,结
作者:
HIKONA (《开始游牧民族》)
2023-09-25 12:41:00推推，球队分析都去做鸡精
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2023-09-25 12:42:00果三棒效益不如四棒XD
作者:
mystage (亭)
2023-09-25 12:42:00四棒排“最强棒”没问题啊，以前的最强棒是长打出色的，在这个最新理论也是一样的。
作者: dave831 (yoger) 2023-09-25 12:42:00
我喵还有一段时间皇帝打二棒 呵呵
作者:
mystage (亭)
2023-09-25 12:43:00这篇只是把旧的二三棒对调，道理也讲得通
作者: joshtrace (kosuke) 2023-09-25 12:48:00
只是把23棒对调吧，长期来看还是要把最强的摆2棒
作者: lylu (理路) 2023-09-25 12:52:00
飞总真的领先时代 二棒武神
作者:
marrylamb (瑪莉羊)
2023-09-25 12:53:00乡民都比恰会排棒 看打线大概知道今天输赢机率高不
作者: realbezhemei (来喝杯温奶茶) 2023-09-25 13:01:00
看爪版先发推嘘就可以知道1 4棒是谁
二棒打出DP的机率应该也会很高？放最强打者不知道会不会影响整体效率
作者: Co13Yh (波斯菊) 2023-09-25 13:13:00
推优质分析！
作者: minor52147 2023-09-25 13:14:00
看不完 先虾推
作者:
yoho (竹密何妨流水过)
2023-09-25 13:23:00感谢分享
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2023-09-25 13:24:00猜 NPB 应该不少也是这样排，另外打者在几棒还是可以多少考虑 extra running value
作者: alex7109 (alex) 2023-09-25 13:26:00
分析的很棒
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2023-09-25 13:28:00所以不可能照想像那么完美，OPS 高一定在哪棒，这是这十几年来看类似文章都不会特别去串回现实的
作者:
hearry (._.)
2023-09-25 13:32:00浅显易懂的数据文 推推
一棒上垒二棒扫垒 时代变了 大联盟已经这样好几年了
作者: WardellII (WardellII) 2023-09-25 13:47:00
推
作者: fangjoe24 2023-09-25 14:11:00
推
作者:
shaqjeff (燕归人不还)
2023-09-25 14:11:00喵喵摆益全三棒很容易双杀吧 摆轰炸基比较好 益全五棒清垒 或是智杰打了安打把他送回来或是双杀一起打包（逃）
作者: happy1234557 (括约肌老师) 2023-09-25 14:12:00
推
作者: Nikagnef 2023-09-25 14:17:00
优
作者: YoungleisaDo 2023-09-25 14:29:00
优文必须推一个
作者: ct1030 (你好吗我很好) 2023-09-25 14:42:00
推推 有数据赞
作者: AStigma (为谁无尽写江天) 2023-09-25 14:43:00
爪4棒吱1棒和邦邦整条打线，看了真是杯具
作者:
lngpk (轰木票冻)
2023-09-25 15:09:00允许我叫您一声“W总”
作者:
ePaper (￣ ﹁￣)
2023-09-25 15:13:00根本小论文了
作者: sox46 (右手的Andy Pettitte) 2023-09-25 15:17:00
推推推
没错 到底为啥要摆王胜伟在第二棒真的很奇怪 怒嘘富邦打击最烂 又不调棒次 丘瓜
印象以前看过 其实最强的要排一棒 但是考虑到脚程和盗垒等因素 目前很少人这样做
作者:
pimachu (Hail ob'_'ov)
2023-09-25 16:00:00有料
作者:
b70103 (猪小皮)
2023-09-25 16:13:00棒球版要多一点这种文 讨论这个有趣多了
作者: f99999993 (神算小毅) 2023-09-25 16:47:00
一棒大门二棒吉特
作者:
cmwang (cmwang)
2023-09-25 17:31:00真实棒球我不敢讲 但是电竞实况野球很多人都是把最强的放二棒
作者:
RoChing (绿野贤宗)
2023-09-25 17:47:00推好文，希望可以看到各队都有不断思考进步
作者:
HAOCHEN (◎ 偶蹄类动物)
2023-09-25 18:09:00恰总在藏
作者:
accock (昏沉 堕落)
2023-09-25 19:39:00推分析数据 优质好文
作者: a0935263193 2023-09-25 20:45:00
优质好文 推
作者: osdir (os) 2023-09-25 22:39:00
超详尽的分析！
作者:
dodoro1 (show)
2023-09-25 22:56:001棒
中职到底什么时候要相信数据不过目前蛮多球队会想把最强摆第一棒 次强二棒 打席多之外也让投手不能随意保送
作者: normalguy216 (normalguy) 2023-09-26 01:03:00
表三提到的：第三棒面对的两出局打席比例最高，是本次结论的关键出发点之一，不晓得是只有中职这样，还是各国职棒都如此，亦或者是棒球本来的特性？
作者:
Eligor41 (Hank H)
2023-09-26 13:49:00专业