楼主:
jeff1013 (jeff1013)
2023-08-14 09:12:58球员A：40救援/ERA4/没有救援失败
球员B：35救援/ERA1/3救援失败
假设有球员A跟B
总投球局数一样
A就是那种差一分时就不会掉分稳稳守下
差2.3分时就会偶尔开个剧场
但最后依然能成功守住
然后ERA很丑但奇蹟的全部关门成功
B就是那种宰制力极高的终结者
但整季下来刚好就有3场一分差比赛掉分砸锅
单就个人“能力”的话可能没啥好讨论
绝对是B>A
不过说白了终结者的任务就是守下比赛的胜利
就算守的过程很丑
但只要没砸锅
结果跟干净的三上三下没有啥区别
当然球员A设定的比较夸张一点
不过如果论“贡献度”的话
一样是B>A吗
救援失败不一定是后援投手的锅阿 例如满垒无人出局被
40 SV>>>>>>> 32 SV 数据就是这么简单
作者:
dacrazy777 (yoojungmywife)
2023-08-14 09:14:00whip?
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2023-08-14 09:15:00说穿了就是A运气比较好B比较差罢了 压制力根本不能比吧 如果有进阶数据能比会更准
作者:
bengowa (几百亿)
2023-08-14 09:15:00ERA 4的CL 迟早就是爆给你看
ERA4 代表每9场有4场会掉分 要能0救援失败不太可能吧
作者:
BlairWang (BlairWang)
2023-08-14 09:16:00额....这样我只会想到B 队战绩不佳 对了 你讲的B是曾俊岳吧 XD
作者:
polanco (polanco)
2023-08-14 09:16:00进阶数据呢
作者:
k1222 2023-08-14 09:16:00ERA4的CL胜败数应该也蛮高的
作者:
zzyyxx77 (讨嘘大师77)
2023-08-14 09:17:00爆炸司机：
作者: marlonlai 2023-08-14 09:17:00
贡献度这东西太虚无飘渺了 自由市场有这两位投手 大部
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-08-14 09:17:00不然勒
作者:
zzyyxx77 (讨嘘大师77)
2023-08-14 09:18:00某一年老虎closer好像也是这种的
作者:
cfk301 (WHY ME)
2023-08-14 09:18:00看救援成功率吧50／50跟50／100差很多
作者: MAX777 (跑堂小二) 2023-08-14 09:18:00
CL一两场核炸era就会飙很高
作者:
home4129 (谁家玉笛听落梅)
2023-08-14 09:18:00结果论当然是A，能赢才是一切
作者: LoseElk 2023-08-14 09:18:00
A要没救援失败也太难 只有可能是刚好有救援点的时候投很
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2023-08-14 09:18:00老实说A那个ERA 哪有教练心脏这么好一直排CL
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2023-08-14 09:19:00教练可能喜欢在紧急状况用ERA 1的 所以BS机会比较高
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2023-08-14 09:19:00味全之前的田泽就很像第一种 有救援成功机会几乎都能守下平手或没救援机会的时候很常掉分
作者:
pounil (IOU)
2023-08-14 09:19:00人家已经设定没有了 你在讲不可能 这命题就不成立了
作者: LoseElk 2023-08-14 09:19:00
或是像楼上大大说的九场有四场掉一分 还是很抖
作者:
NAMESTANLY (Stanley~ New life)
2023-08-14 09:19:00Ａ球队打击一定很猛 A上场可能都是三分差
作者:
kim (＠＠＠＠＠＠＠)
2023-08-14 09:19:00你是不是以为A投手是久里武志
作者: tgmrvmle 2023-08-14 09:20:00
B就必须在垒上无人让他投干净的一局
作者:
cfk301 (WHY ME)
2023-08-14 09:20:00mo也是有救援机会的时候压制力会upup
我觉得比较有趣的讨论大概是 对终结者来讲到底ERA Whip哪个重要 看到很多人说被上垒率重要 但被上垒一直不掉分其实也没差吧
上面那个只能说他球队可能比较强 ，能era4的情况下，还在救援40次起跳没有救援失败，那球队基本能常常给他三分丢
ERA4哪能解释成9场里4场掉分 那只是其中一种可能
作者:
TKW5566 (56王道)
2023-08-14 09:22:00era 4还能拿到40sv？总教练早该下课了
被上垒一直没掉分，可是这样就表示压制力不够啊，总有爆炸的可能
作者:
fman (fman)
2023-08-14 09:22:00两个都是好终结者，但要论贡献度，40>35所以A>B，救援成功代表比赛获胜，只要能赢球掉几分无所谓
作者: tomlee1130 (毛毛) 2023-08-14 09:23:00
大饼：GGEZ (两出局满垒满球数下庄)
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 09:23:00有没有想过是打线问天
回上面 因为9场里4场掉分是尽量把BS可能性降到最低了当然也有可能是无关紧要的时候掉的分
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2023-08-14 09:24:00其实也有可能B运气好，导致era好看，提供的数据有限，A和B都有运气好的可能
作者:
s310213 (小橘)
2023-08-14 09:24:00换个角度想，ERA4的表示他能量释放的点都非常好XD
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 09:25:00还有一种可能是常常提前上班，然后丢前面投手的自责分
作者:
WeGoStyle (哥是薇阁style)
2023-08-14 09:25:00你这是谬论，B哪来的贡献度不如A？只以救援成功数来看贡献？
作者:
k1222 2023-08-14 09:25:00现在CL比较少上2局了巴
作者:
Mutoh 2023-08-14 09:26:00如果A的失分都核爆,那就不一定了XD
作者: adwn 2023-08-14 09:26:00
A也有可能平手时上场，没解决任何人被炸很多分
作者:
ts1993 (komi1111)
2023-08-14 09:26:00A也可能平手上来 核爆 所以era难看阿
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2023-08-14 09:27:00建议这种文提出一个实际的例子……
我觉得终结者看救援成功率ok 因为他是最后一关 他领先没花完就是赢 中继投手如果丢分 就可能影响到后面结果
作者:
k1222 2023-08-14 09:27:00所以才说要列胜败数
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2023-08-14 09:27:00可是A设定没BS啊，ERA4要没BS实在难，就不说教练敢用至少40场
后援投手的ERA有时候会被几场核爆影响很大 压制力看whip比较准
作者: ted198978 (☑不帅☑没钱☑没车) 2023-08-14 09:28:00
赢三分跟赢一分都是一样的 有救援点就好
说真的 以球团角度来看 以球迷角度来看 都会觉得ERAWhip低的比较稳
如果要论贡献度的话就看war啊，sv一样是要看队友的，你这数据给的不够详细啊
作者:
zzyyxx77 (讨嘘大师77)
2023-08-14 09:29:002007美联救援王 era5.多
你是GM你会想找A上场关门还是B？我会选B..至少稳定度高....
作者:
chuegou (chuegou)
2023-08-14 09:30:00至少还要一个出赛数
B 35次救援成功 只有3失败 重点是只有3失败 谁都会选B吧
作者:
codyDL (小啾啾号)
2023-08-14 09:34:00这种文到底要讨论什么= =
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 09:36:00讨论进阶数据的重要性吧
作者:
nask (どうぞよろしく)
2023-08-14 09:36:00垒上有人的数据a不输就好
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-14 09:36:00
你默认答案要来笑不看进阶数据的人而已，这种比较没意义
作者: JMashburn 2023-08-14 09:39:00
era 4还好吧 看看Joe Borowski
作者: revise (小陶) 2023-08-14 09:39:00
A就是队伍火力比较够有容错空间啊 但救援能力没比较好
作者:
Arnol (还是太浅了)
2023-08-14 09:40:00这跟看投手败投数字有啥两样?
作者:
Kai877 (淡江吴签)
2023-08-14 09:40:00球场上只有赢球跟输球 分那么细干嘛？
作者: revise (小陶) 2023-08-14 09:40:00
可能两分领先 每次救援一局掉一分这样
作者: andy818102 (andy818102) 2023-08-14 09:41:00
一个放炸弹，一个拆炸弹
作者:
aikotoba (aikotoba)
2023-08-14 09:41:00赢球大于一切 如果成绩会一直复制当然选A 但现实不是
作者: ssj1988 2023-08-14 09:41:00
A要成立就是大幅领先或落后时上场被打爆所以era很肿，但有救援点的时候都没BS ，但还是会选B，队友失误也可能会bs 或吞败，以投手本身稳定度B还是比较好
era4还没有失手，这种数据不像是CL你队上钻石打线常常大比分领先你又刚好爆掉却都能踩住煞车，条件太严苛了
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-08-14 09:45:00
ERA超过4还能40S 那队伍打击能力应该很强 每次都是能够领先三分让他有两分能花
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2023-08-14 09:45:00其实不管是ERA还是SV都是不重要数据
作者:
Puye (PUYE)
2023-08-14 09:45:00我觉得问题是要保持常态阿 不然你上来会丢分 每次都可以刚好
作者: ZHKWB (夏夜晚风) 2023-08-14 09:46:00
当然是B，救援成功的条件也是要靠队友创造出来，个人能力比较重要，RP主要看whip
作者:
Puye (PUYE)
2023-08-14 09:46:00救援成功 这种稳定性很难证明
作者:
Krishna (wait for me)
2023-08-14 09:49:00ERA1和ERA4是天与地的区别
era4还有一种可能是在没有救援成功条件上场，核炸
作者:
kotetsu (G)
2023-08-14 09:50:00已经没人记得爆炸司机了喔
作者:
lxf 2023-08-14 09:50:00一定是B
但季后赛.世界大赛毫不犹豫B才是正解其实B还蛮标准的大联盟前段CL数据吧
作者:
HuSi87 (你是87)
2023-08-14 09:57:00要不要先想一下 era 4 但是0救援失败有多难
A只是运气好而已吧，登板时都领先三分，掉两分还是赢啊去年有场麦哥对巨人就这样啊，11-8上来变11-10，还好巨人好人成全先发投手可以让你多人上垒容错空间大，牛棚上来都先送两人上垒可就不好玩了
作者:
szk (无)
2023-08-14 10:04:00这种跟拿胜投一样很看运气，其实era也是有运气成分在里面。不如看FIP、whip
作者:
DendiQ (貔貅)
2023-08-14 10:04:00当然是 A>>>B 啊，守得住才是硬道理
作者:
strams 2023-08-14 10:07:00后援不是看whip吗？怎么看Aera
说实话ERA4还能从没救援失败难度很大吧？除非中继后援两头跑
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-14 10:10:00
棒球所有东西都有运气成分，组成FIP whip的三振保送也有爆炸司机救援王那年，有8次救援失败，不是0
能场场掉两分都还救援成功应该要佩服球队每场都有三分扣打给他花
次数看看就好 也许30SV的在烂队 机会本来就比较少
作者:
isaka (101%)
2023-08-14 10:13:00一般来说1不可能0 BS吧
作者: hibiya (Mr.Q) 2023-08-14 10:14:00
A>>>B 棒球的尽头就是神学 结果是唯一
作者: Herb5566 (棒球美少女) 2023-08-14 10:14:00
大联盟史上没有40+SV 4+ERA 0BS的投手举这种例子毫无意义
作者: rkilo 2023-08-14 10:15:00
A贡献就是比较好阿，40SV还没有救援失败但是出现的机率太低了
作者:
fewhy (I am real)
2023-08-14 10:19:00这个问题的关键是什么？我觉得这两个都超强
作者:
ainge (走る!!)
2023-08-14 10:36:001不可能BS0 +1
作者:
shaqjeff (燕归人不还)
2023-08-14 10:37:00484偷酸小文 虽然今年他ERA很猛
作者: ShaneBattier (八爷) 2023-08-14 10:41:00
09年Brian Fuentes拿了48次SV 3.93ERA
作者: JerrySloan (万年教练) 2023-08-14 10:42:00
才差5SV 根本比不出来球队都不领先 王牌救援有何用
作者: QOO9142 (瓦乐诗) 2023-08-14 10:52:00
举的例子 第一个想到爆炸司机 45SV ERA5 超扯
作者:
JusufNurkic (tinyurl.com/mb4tfxl)
2023-08-14 10:52:00根本没有这种人 举个好一点的例子好不好
作者: joshtrace (kosuke) 2023-08-14 11:03:00
CP假设ERA1那是如神一般的存在，后援ERA太容易暴涨了
B那种状况表示他砸的都是1分差的锅吧 然后救援成功的几乎没有在掉分的 A就是都在处理2-3分差 动不动就掉分但是可以守成 基本上就是用法会不一样
作者:
acolam (welove)
2023-08-14 11:12:00b阿 没什么好选的 王建民和三振机器你选谁？
作者:
a186361 (yKcdx)
2023-08-14 11:13:00B还有一种状况是队友很搞掉了一堆非自责
作者: assd1025 (鱼板) 2023-08-14 11:41:00
只给这点数据是要通灵吗
作者: sencho (凤凰灰烬) 2023-08-14 11:53:00
第一个案例我先想到的是今年罗德的益田 目前era3.67 登板34次 29s 3bs 不过他era暴涨是因为某次救援失败掉太多分
作者:
caten (原PO不是人)
2023-08-14 12:10:00三分救援机会都会掉分应该可以看作这一季运气好吧，不是不爆只是给他塞到
A当不了多久的 像Brad Hand那种 迟早丢掉位子 B才是救援的料然后上面有人提到小文 事实上小文的成绩就是标准的B类型别的不讲 小文专职后援以来era从来没有到4过
作者:
cool34 (酷的34)
2023-08-14 12:24:00益田常搞剧场甚至丢分 但他最后都能守成这是最重要的昨天还前天也两分领先被栗山巧打阳春砲丢一分Brian Fuentes左投，也有跟小曹同队过
作者:
eedy8888 (EedyKing)
2023-08-14 12:31:00直接看era+看这些都没用
作者: JER2725 (史流氓) 2023-08-14 12:34:00
垒包精算师，以前勇勇上来救援就是这样
作者: sniperex168 2023-08-14 13:02:00
关键一定选B，救援成功有条件的，不是每场都能达成简单说季后赛从AB两人选择，一定是派B
作者:
GenjiEd (艾德)
2023-08-14 13:35:00A反而不敢用吧 不知道什么时候会炸开
作者: jack9558 (朱朱朱) 2023-08-14 13:46:00
这个很难成立吧，ERA4却没失败？是每次3分比分差，每次都至少掉一分还能守下来？
选A啊 B的话放八局 砸了至少有机会打回来不知道现在还是不是压制力最强丢八局
作者:
CGary (下雨天也挺浪漫的)
2023-08-14 14:00:00RP要看LD%跟K%, LD%低预期BABIP会低,K%低高飞牺牲打下降...其他数据都是补著看的,救援投手局数少,ERA4可能只需要爆一场而已 但整体这选手可能还是跟B差不多 甚至更好都不一定SP的ERA有参考作用是因为它们至少要吃6局才是合格SP...RP经常就一局,甚至是0.2局
作者:
poz93 (jaien)
2023-08-14 15:22:00简单讲季赛差40场进季后赛 A可以让球队进季后赛 B不行差30场进季后赛 两者都进 然后季后赛会派B上场以前版上就吵过胜投多ERA高和胜投少ERA低 哪个投手才是好投手
作者: Knoblauch 2023-08-14 16:50:00
ㄡㄡ昂昂ㄥㄥ昂昂ㄥ@adolph666
作者:
bn5514 (唉恩居)
2023-08-14 17:48:00要比救援不能只看ERA啊 WHIP更有指标性吧有时候是那种垒上有人情况上来拆弹的就算被打安打也不是丢自己的分
作者: ericlin5230 (方便面) 2023-08-14 20:16:00
如果只有这些数据我只能说A球队强运气也好但今年不爆 迟早会爆