楼主:
Borges (波波波波)
2023-03-24 14:30:14举个例好了
先假设已经有大谷条款
某二刀流球员A
投球成绩约等于德宝拉(联盟顶尖)
打击成绩约等于高宇杰(联盟中偏下)
这样的球员相较于单纯的德宝拉
有明显的优势吗?
又某二刀流球员B
投球成绩约等于叶家淇(联盟中偏下)
打击成绩约等于林立(联盟顶尖)
那相较于单纯的林立
球员B有优势吗?
再如果二刀流球员C
投球约是叶家淇 打击约是高宇杰
这样的球员会好用吗?
所以是不是除非投打都是最顶
不然会二刀流其实对球队没什么帮助呢?
作者:
Arens5566 (Arens5566)
2023-03-24 14:32:000 最废的就这种 没有一边强的
作者:
TBdrays (金钱豹大酒店)
2023-03-24 14:35:00有用啊，Hampton和Marquis不都是？
作者:
hu6111 (HU0402)
2023-03-24 14:35:00二刀流本来就是要两边都顶尖才有那价值
作者:
chdc ( )
2023-03-24 14:35:00这种人不会二刀啊
A专心投球，代打也轮不到你；B顶多垃圾时间上场帮吃局数
作者:
vitnike (自行车日记)
2023-03-24 14:36:00陈琥应该是C 吧
作者:
tommyshu (ranger00)
2023-03-24 14:37:00投打都够顶才会二刀啊 不然何必
作者: tomlee1130 (毛毛) 2023-03-24 14:37:00
一拳 打坦都是顶的二刀流
作者:
cloudin (☁云应)
2023-03-24 14:39:00光用听的头就好痛
这是伪命题 两边都不够顶的 职业会要求你放弃一边的
作者:
tinghsi (识时务者)
2023-03-24 14:39:00B感觉可以用 有能力吃局数就有一定价值
大谷真的怪物 可以在球队当sp和dh 别人还取代不了他
作者: a4326981 (Jas0nChang) 2023-03-24 14:40:00
二刀流就是两边能顶啊
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-03-24 14:41:00会弃投从打 投不好再弃打从投
作者:
kw0258 (ㄅㄏ)
2023-03-24 14:41:00高宇杰跟叶家淇惹到你了吗QQ
作者:
Kai877 (淡江吴签)
2023-03-24 14:41:00宋澄睿？
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2023-03-24 14:41:00一边好一边不好进到职业本来就会被放弃一边了一边好一边中等还可以试看看
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2023-03-24 14:41:00不够平均以上 选边啊，张奕打击不行，只好转投手，阳家基因还可一战
主要是你要投球 那打击会占掉DH缺 也就是说你的打击要
作者:
b99202071 (b99202071)
2023-03-24 14:42:00打不好再弃打从投
作者:
Max11 (从来没有)
2023-03-24 14:43:00A如果也可以蹲补，那就能够以二刀流选手上场。
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2023-03-24 14:44:00A就专心投手,B就专心野手,C也会要求专练一边
一项不够顶就不会二刀了，两项都不够顶你不会看到他出现
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2023-03-24 14:47:00成晋也是啊以前高中二刀流是因为球队需要教练安排但是进到职业后发现没办法兼顾两样的训练所以只能选自己有把握的一边努力，宋球团跟他谈也是想走野手
作者: jumilin927 2023-03-24 14:48:00
这种不会二刀流
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2023-03-24 14:48:00可以去看成晋跟宋晟睿的访谈，进到职业后根本没有让你可以二刀流的训练空间你光应付打击守备跟投球训练单一边就累死了而且还追不上别人
作者:
kusork (少女．狗．椰子蟹)
2023-03-24 14:49:00就算保拉打的跟UJ差不多，你敢叫他去打击吗？
老实说每个球员都有机会成为A跟B类球员但都会被要求专注一边强项 除非两边都顶才能让教练两边都不放弃
作者:
dfca (dfca)
2023-03-24 14:50:00联盟如果是无DH制还勉强能用
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2023-03-24 14:50:00职业赛二刀流就是一件不可能的事才会那么久的时间才会只出一个贝比鲁斯跟大谷
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:50:00B可以当"工具人" 败处吃局数 广义来说也是二刀流
作者: gene51604 (sexyiron) 2023-03-24 14:50:00
没有到顶尖或A级就没有二刀的必要吧
作者:
samvii (....)
2023-03-24 14:51:00所以说栗山了不起就在这边，千里马常有，而伯乐不常有
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:51:00但是大谷走在前面影响人类思考 变成要两者够强才是狭义二刀流
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2023-03-24 14:51:00作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-03-24 14:51:00二刀流的训练菜单不是谁都可以负荷，要能够像大谷那样
作者: kenny0120 2023-03-24 14:52:00
你只是想黑宇杰吧？
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2023-03-24 14:52:00作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-03-24 14:52:00视棒球为乐趣来看待的更是少之又少，光是训练就会让你
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:54:00C的话肯定没特殊价值 几乎等同原本单投/单打状态的价值
作者:
jevoling (jevoling)
2023-03-24 14:54:00不够强就不要二刀流啊...问啥废问题
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2023-03-24 14:55:00只有投打都能在一流水准的二刀流才有意义不然就专精一边自己强的就好了
作者:
pricek (Price)
2023-03-24 14:55:00A的案例很简单吧 打击没比队上DH强就乖乖当投手就好了
大谷二刀流就难在都顶啊 不然无DH制 就能看到偶尔能打
作者:
sshwann (瞎恩)
2023-03-24 14:55:00B还能省牛棚吃垃圾局数 可是这样跟野手投球不是一样?
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:55:00A的话以前国联就有几个偶尔会出来代打的投手 整季代打可能
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2023-03-24 14:56:00能有老王 陈 郭 曹。这种等级的单刀就很好了
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:56:00不到10PA 附加价值大致是没有
的投手了 但要强到在没当投手时也能先发打击才真的难
作者:
wpd (??)
2023-03-24 14:57:00因为如果先发要卡DH的话 中下的成绩卡DH是吃亏
作者:
piolet (...)
2023-03-24 14:57:00能投又能打的通常只到高中
作者:
Sakamaki (Izayoi)
2023-03-24 14:57:00而且还要能维持一整季，如果只是半季的痛痛人，打到一半变院长还要找人替补
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2023-03-24 14:58:00德保拉打高那种样子当然正常人不会让他打击啊 怪问题
作者:
rappig (乡民~~顺啦!!)
2023-03-24 14:58:00双刀都没到顶 在进职业前 就会被要求专精一项了
有大谷条款后，你要有DH的战力才能搞二刀流某种程度上大谷是拉高二刀流的难度
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2023-03-24 15:00:00若是德保拉又打出林立这样 在中职也不会留 怪问题
作者:
orze04 (orz)
2023-03-24 15:00:00两边通两边松没意义啊
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2023-03-24 15:00:00高中强度能投140打击不会太差就能二刀流教练会排你上场进到职业投140打击又不出色可能连选秀都不会被选到
作者:
kakain (kakain)
2023-03-24 15:02:00只要投打其中有一项是达标职业水平的就是战力啊，你只要把多出来的那一项当成是多出来的就好，怎么会没帮助？最近很多球迷价值观都被大谷给搞错乱了，很多球员本来都是投打双修，进职业后的目标本来就是维持竞争力，如果连单一项目都挤不进正选名单，连上场的机会都没有，还去纠结双修的比例根本是搞错重点
中信一般是谁打dh 想像宝拉如果打击程度有到那个人才有机会2刀流
作者:
Arnol (还是太浅了)
2023-03-24 15:05:00职业只要最强的 两边松有啥意义...
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2023-03-24 15:05:00至少要中上 否则会认为专心一边更好
作者:
leoz69927 (电竞板板煮 请指教)
2023-03-24 15:05:00职业只要投打一边是顶就可以摸到选秀前段班了二刀流却不出色就对选秀没有意义
有些打击中下能待 是因为他守备好 偏偏你说的二刀流
作者:
awwman (hmmm)
2023-03-24 15:06:00Mike Hampton投球很强好不好
的C 他的守位在联盟又是中下 那就更不可能被重用的
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2023-03-24 15:08:00平均以上不到，没办法顶掉别人位置，很直观吧
只要一边不够强 就不会有二刀流的问题了 因为教练不太可能允许
作者:
wpd (??)
2023-03-24 15:09:00"现在不够强" 不代表未来不强啊
作者: kululualex (三泽社长一路好走...) 2023-03-24 15:09:00
真的要像大谷这样投打都有威胁性二刀流才成立，不然就是个洞，没意义。
作者:
wpd (??)
2023-03-24 15:11:00有大谷成功案例后 可能会让各阶层教练耐心多一点
作者:
fishhy (308棒球队成员)
2023-03-24 15:11:00中职初期兄弟象的李文传算是吧，两边都不算特别出色
作者:
alankira (å°è‰¾)
2023-03-24 15:14:00如果打击顶，投球能2-3号先发，还真的可能二刀流投球的人力很大
作者:
kakain (kakain)
2023-03-24 15:15:00并不会，要几年才能出现一个大谷
作者: abc22753939 (maple) 2023-03-24 15:16:00
林安可吧 投球被放弃了
作者:
ecknair (蛋定ˊ_>ˋ)
2023-03-24 15:16:00A就专职投手 B就高国庆 C根本进不了一军
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2023-03-24 15:17:00还有要专精而二刀，所需要的时间跟训练，大谷已经展示给你看了，一般球员嘛....
B不就跟高国庆那种一样 纯消化比赛吃局数 你随便找一个野手上来就好 跟有没有练二刀好像没关系
二刀流就是两把都是刀才有用 不然你一把拿刀一把拿扫把反而拖累自己实力
作者:
hu6111 (HU0402)
2023-03-24 15:27:00从现实角度来看，另一刀只有中下等级，何必浪费局数或打席
作者: SherlockFOX 2023-03-24 15:27:00
B不就铃木一朗？就专心打击啊
作者:
kakain (kakain)
2023-03-24 15:27:00能上场作战的才叫“刀”
安可明明学生时期后面球速也不行了大谷就是强到在打者跟投手都无法有人取代
作者:
kakain (kakain)
2023-03-24 15:30:00你说的那种就是工具人、功能型替补而已，跟投打先发的二刀流是两件事
作者:
wpd (??)
2023-03-24 15:31:00B等级强于高国庆好不好 高国庆一年吃个40局能保持中偏下?
投打都顶才叫二刀流阿 所以才很稀有 能做好其中一边就很不简单了
你C换个守位 就是守备不行打也不行 那有什么上场空间?
作者:
wpd (??)
2023-03-24 15:32:00中偏下投手是可以在胜负未定状态推下出来的
作者:
hu6111 (HU0402)
2023-03-24 15:32:00C这种人就是等著被开除
作者:
tmlc (置身于Asgard)
2023-03-24 15:34:00如果你有B让他专心打击就好 没必要为了二刀流让他吃局数受伤
工具人能用 或者以前还有一人左 那都是因为用的时候预
作者:
wpd (??)
2023-03-24 15:36:00受伤是另外议题 大谷也会受伤啊
你自己开一局实况野球买来福不就知道？电脑自己玩二刀流很多都沦为发球机
期特定地方表现出中上水准 如果都只能展现中下那真的
中下投手也可以当中继或败处 牛棚吃紧的话没什么不好
投打都不顶..随便抓一个球员都做得到..根本不值钱
说个极端点 球队宁愿队上有五个一人投手 和五个工具人
作者:
DendiQ (貔貅)
2023-03-24 15:44:00不可以占 dh 缺
作者:
xm3k0828 (xm3k0828)
2023-03-24 15:45:00强投豪打阳耀勋
作者:
chasegirl (chasegirl)
2023-03-24 15:51:00这种人不会二刀流阿 去当野手或投手结合
作者:
chunfu (fu)
2023-03-24 15:52:00其实你看前几年的林安可就好 全垒打王+BB王
作者:
Puye (PUYE)
2023-03-24 15:57:00至少一边要顶 才有搞头吧 如果没有我不如用某方面突出的
作者:
rei196 (棉花糖)
2023-03-24 15:57:00陈琥是二流少一个刀，投也二流打也二流
作者:
fishhy (308棒球队成员)
2023-03-24 16:04:00同意这种两边不够顶的只能算工具人，顶多就是因应当下出现人手不足问题时来顶替用
作者:
sppray (sppray)
2023-03-24 16:05:00贝比鲁斯生涯WAR值180以上，二刀流可能不到120，现代棒球war值70就差不多名人堂了…
作者:
KMTisdog (国民党是狗)
2023-03-24 16:09:00没有刀的二刀流就只是二流，你看某些队很爱说自己球员可以双刀投打，结果教练完全没有想这样用
作者:
arod5566 (艾罗德5566)
2023-03-24 16:12:00如果不是当先发而是当牛棚用呢？ 多一只堪用牛应该不错吧
作者: shengping 2023-03-24 16:12:00
没有
作者:
bunjie (Bunjie)
2023-03-24 16:15:00要顶才会叫刀 所以你说的大前提都不成立了XD
作者:
zenuo (坚持到底永不放弃)
2023-03-24 16:25:00二刀流打击位置一定DH 打击没好到占DH 还要二刀流做什么
作者: fisher6879 2023-03-24 16:30:00
这种就被劝退惹啦，别梦了，因为是大谷才能二刀流
作者: ge12346 (Bean ) 2023-03-24 16:32:00
你觉得教练可能会让都不够顶的上去二刀流吗
作者:
tt7642 (你困)
2023-03-24 16:37:00都C级你就专心一样就好，天赋不到
作者:
b325019 (望月)
2023-03-24 16:38:00决赛看大谷暖身到一半又跑去打击真的累
作者:
jeyun (无边际的摄影之路)
2023-03-24 16:49:00我倒是好奇如果台湾真有人能宝拉+林立，在台湾可以二刀，但放在美日就变C型，这种会出国拼看看还是留台湾？
作者:
simo520 (远眺山河)
2023-03-24 16:51:00没有用
作者: adwn 2023-03-24 16:52:00
OPS+ 100跟ERA+ 100都100以上才有2刀流的价值吧
如果够年轻就达到宝拉+林立等级的话应该会被挖出国但是只专挑一边养吧OPS+跟ERA+都100就二刀标准太低了吧 联盟平均水准而已的球员还敢分心啊 专心练一边搞啥二刀
作者: i4303348 (鲜橙柚) 2023-03-24 17:11:00
两边都不够好叫做找不到定位，不是二刀流
作者:
x21198 (地壳的传令兵)
2023-03-24 17:14:00打高投中可能就有用了
作者:
wubai51 (一抹轻妄的炫蓝)
2023-03-24 17:17:00B可以吃垃圾局数 A专心投就好 C找能混的下去的专一吧
作者:
ygjhsu (杰)
2023-03-24 17:17:00两个都不够好 不就是当年的林哲瑄吗
作者:
x21198 (地壳的传令兵)
2023-03-24 17:19:00投打的参考依据其实差蛮多的，投手投的差不一定会伤害到打线，打击打不出肯定是伤害打线
作者:
abless (凛之忆)
2023-03-24 17:20:00应该反过来说这才凸显大谷在棒球界的难能可贵吧
作者:
x21198 (地壳的传令兵)
2023-03-24 17:20:00投的差不一定伤害球队，更正
作者:
chdc ( )
2023-03-24 17:24:00二刀两边都顶的 今年的林盛恩跟孙易磊啊 你看他们是想留在中职二刀还是去mlb攻单边
正常吧 没有够强当然会被要求专一 大谷之所以特别就是两个都强顶多另一项帮忙消化垃圾局数罢了
作者: vul3kuo (Glory) 2023-03-24 18:24:00
林安可算哪一种
那就不叫二刀流了啊大部分的球员都是这样啊所以进职棒才会选一个
作者:
rahim (money making money)
2023-03-24 18:41:0099%球员都是只有一边强
作者:
qwerty110 (.............)
2023-03-24 18:54:00不如问投德保拉打林立台湾会不会让那个人二刀好了
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2023-03-24 19:16:00看大谷日职前几季的打数 打也是差点被放弃吧你至少要有一边是联盟前段才能说服别人让你去试
作者:
yenbowl (4545)
2023-03-24 19:17:00看球队吧，陈怀山在简朴野球的兄弟二刀流那几年成绩不到顶，但感觉很有价值XD
作者: sawa26 (小泽) 2023-03-24 19:50:00
守备好或跑速快还行吧
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-03-24 20:09:00不就大谷
作者:
mainsa (科科)
2023-03-24 22:06:00林安可就是投球普普 打击神猛 所以直接放弃投球了 本来就是专注一边比较容易成功
作者:
ja000123 (Recluse)
2023-03-24 22:37:00就是要双刃顶啊 一边利一边钝 两边跑没价值
作者:
vltw5v (~彦~)
2023-03-25 01:35:00要二刀就是要两个都有一定水准啊..
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2023-03-25 08:07:00都不顶还要二刀？？