楼主:
ginger (奇犽揍敌客)
2022-10-20 02:39:54如题，大约15年前吧，中职的四大土投潘威伦、阳建福、林恩宇及林英杰，各各都是队上王牌，
潘跟阳从新人年就开始竞争，潘有极品的控球及球质，阳则有销魂的滑球，国际赛也是滑到不行，双林更不用说了，各种血汗操，直接让蛇蛇崛起，最后都输出日本，
但至从这几位退休后，好久没有出现土投的王朝了，就连最近的海龟都比不上，所以当年这四位的出现有多稀有？不要跟我说承认打者
作者:
food36 (福德36)
2022-10-20 02:43:00当年还有一个546
楼主:
ginger (奇犽揍敌客)
2022-10-20 02:45:00还有许竹见
作者:
salkuo 2022-10-20 02:46:00职棒前几年不是野有四大土投? 是缩到四队之后土投王牌变少
作者:
salkuo 2022-10-20 02:47:00有宰制力的洋投变多吧?
请问为何不能避开“承认打者进步”这原因，你是认为中职近20年来打者进步不多是吧？
老实说，把王溢正空降到那个年代，他不可能比林英杰还差
作者: Liuwei 2022-10-20 02:50:00
楼上在做什么梦 两个人控球差这么多
作者: kenny0111 (猴赛雷) 2022-10-20 02:50:00
适应中职跟有王牌都分不清楚…唉
我也无法想像现在的乡长陈韵文会比李明进高建三弱控球好？so ？较弱？？
作者: Ares 2022-10-20 02:53:00
吴只有一年达规定局数 ERA+还没阿福高 差远了
作者:
NoPush (没推)
2022-10-20 02:54:00平常都是用鸡毛嘟福来称呼吧
作者: Ares 2022-10-20 02:55:00
吴比阿福强 中华队早就选他 而不是让阿福累爆 影响生涯
作者: kenny0111 (猴赛雷) 2022-10-20 02:56:00
阿福跟三毛的巅峰楼上有人没看过？拿姊姊跟546比？
04年媒体的四大天王是546没错，鸡是后来加入才变鸡毛福嘟，而且小鸡实力凌驾在他们四个之上
作者:
qlz (())
2022-10-20 02:56:00弹力球也有影响吧?
04年是为了雅典奥运把好球带夸张放大，投手的成绩有加成，再加上四天王正好健康，就有媒体捧成新四天王了好球带得利最大的还有凯萨，05年好球带回来他成绩就“正常”多了
当年看过06年经典赛小鸡对韩国三连k 真的好强那时候的鸡毛组合每周保底两胜
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-20 03:03:00其实说啥现代球员空降当年来比根本没意义因为正常的运动发展来说 现代球员本来就一定会把以前的球员强
作者: james0146 2022-10-20 03:04:00
546那个控球..
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-20 03:06:00其他的不说 光球速还有打者面对速球的能力就差很多了
当然球速不是绝对，但有没有人想过健康王溢正投的146、147，林英杰职业生涯可能投不到3颗？甚至放到那个年代，有只有紫卡的546和黄钦智有投过？这就看的出差别了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2022-10-20 03:07:00没有喔 年代延伸 球员没有进步的还是有喔XD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-20 03:07:00但问题就在那个年代的146/147放在国际上 跟现在的146/147根本不是一个概念
推jeff1013，所以我用“不会比他差”这个词啊XDDD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-20 03:09:00你要说一些单一案例本来就不可能通则化啊 谈这种东西本来就是该整个产业一起看吧
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-20 03:10:00就像你现在MLB/NPB/KBO跟20年前的一起比 你论“绝对强度”有哪个联盟有可能是20年前比较强吗
说来惭愧，我曾经当过546球迷，他成绩最好的06年先发我几乎都有追，但坦白说，整场比赛可能看不到几颗144+....
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-20 03:12:00嘟嘟菜鸟年也是啊 如果回去看他菜鸟年的比赛 一堆球速13X的速球在跑
作者:
qaz122444 (Gallagher)
2022-10-20 03:13:00seimo说的不是台篮吧，台篮新生代内线还退步笑死
作者: Darvish0831 (阿尼基) 2022-10-20 03:17:00
张飞打岳飞 不过真的怀念那个时候王牌本土投手的感觉
作者:
qwqwqqw (qwqwqqw)
2022-10-20 03:22:00ZZZZ...... 他们四位又不是首创四大土投陈义信草创时代就有四大土投了
题外话一下，“中职左投进化史”，前几楼的seimo大可能是本版最强XD
作者: JER2725 (史流氓) 2022-10-20 03:30:00
林英杰职15真的杀翻中职，那个控球和指叉球引诱性速球前期都在140左右，在当时中职很罕见
林英杰我记得最好的应该是变速吧他球速不算快 但以当时左投来说也不算慢了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-20 03:34:00林英杰当年的用球量一直让我印象深刻然后回头查了一下 真的很夸张 04年2844/05年3120 今年目前投最多球的布2710颗小鸡在中职屠杀的那两年2331/2885颗
福还不是连续操完季赛操国际赛，有够悲情还拿来跟546比？太悲情了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2022-10-20 03:43:00中职发展来说左投第一个出现先发有能叫的出来是谢承勋。何纪贤算半个。因为他两头跑（但后面都在中继）黄钦智进来已经慢慢在牛棚了..林英杰应该才是中职史上第一个完全宰制（谢承勋不错 但不到威压感太吓人）。546事实上跟三毛黄金期算是偏接班重复不多..当时的环境打者出国打比赛应变普遍都不太好。还印象亚运打菲律宾打到险胜。现在真的打球合理性跟竞争性 应变力好太多。不过即便如此现在土投也真的还在争取教练信任来跟洋投拔河局数。真的只差在耐投跟稳定性 不然以前土投真的能上143 我都会鸡皮疙瘩 现在都是要看有没有150才考虑起个身了…竞争力也不用说。总之个人认为我们有在正确的道路。只是希望有更多的资源挹注不仅留下好手也练出更普遍更多的好手。以前就是那少少几个人可以用。现在真的可以考虑多很多了跟菲律宾跟谁打也不是重点 而是短期赛很没有耐心做战一直在中华队身上常常有。乱挥一堆很常见
作者:
baobeising (㊣Ptt㊣最强a思想家-肚脐)
2022-10-20 03:46:00如果中职可以再出一个林恩宇就好了…
不用说以前投手多慢啦！这些人放到现在的科学训练一样是顶尖的人！再者他们不只有球速还有控球好吗！在上一个四大土投就是黄平洋陈义信谢长亨郭进兴，火车头我觉得其实排不上
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2022-10-20 03:53:00楼上大大。其实重点不是在于土投。而是面对的打者。打者他们在基层以后的成长。还有竞争力问题。以前真的球速有基本就是有。除非你是受伤还是过劳才消失..但是当时普遍基层或者成人具有竞争的投手并不多。所以我意思是打者的差距造成目前土投比较没办法那么好投也是真的..以前的投手到现在球速控球都没问题 但是打者可能是差距的问题。不然日职 AAA来都没有那么好投也是很明显的现在大家看就好 从U18 U23 打者短期赛适应跟策略性都远比十年前好上太多…只不过唯一最大变量还是主审
旅外也是个原因吧 王郭陈如果没旅外就是那个时期的本
作者:
chiki428 (统一狮100连霸)
2022-10-20 03:55:00比较常听到叫嘟福鸡毛吧
打者强度的提升也会有影响 如果你投138就可以解决打者 何必投到145 ??^影响控球
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2022-10-20 04:00:00还有一点 现在台湾要追日韩 个人认为最重要就是要挹注资源来增加高阶人才养成跟建构最好的竞争环境。只不过这都需要花钱就是了。不然光比旅外小联盟人数 我们会输日韩吗？。但事实与其要人家100%帮你养 真的会害到本身养成环境的怠惰退步。所以现在有看到成效只希望看到更多的挹注留下人才跟让养成部门专业人员有信心在台湾投入球员养成。
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-20 04:03:00其实这就跟票房直接挂钩在一起了首先你要留住人才的前提就是钱 就算你有再专业的器材团队等去养 你钱出的少就是不可能留住那些人
作者:
dashi (谢谢 多虾 按仔细)
2022-10-20 04:06:00当年的双林真的是门神，但后来被郭总操坏了…
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2022-10-20 04:12:00所以那时候一直有个梗 双林人去日本 手臂留在台湾了
签约金能把大物留下来甚至可以给前辈压力甚至干掉他们吧
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2022-10-20 04:21:00以前的基层水准也没有现在竞争跟整齐。这都是环环相扣。所以我一直认为怪日职改姿势这真的没有什么好怨的。你人才给人家练本来就要承担这些风险。自己国家内练不好都没有骂 要怪人家乱改还不如怪自己养成及教育不够好 球员只能让人家改。现在你问小球员搞不好厉害的都知道肌肉的功能。还有这个训练是怎么加强什么部位。合不合适 量跟动作等等。这都是慢慢起来。而你基层强的人多自然职业能选的就更好。大家也更会检视哪一家球团会养 谁不会养.. 所以现在不是说老中职土投不强。张飞跟岳飞本来就不该战..而是竞争性差太多而已
现在大概就美国有能力把我们业余天才买走了，日本变少了
作者:
olp123 (ok)
2022-10-20 04:29:00罗力140上下速球也宰制这几年中职
作者: Liuwei 2022-10-20 04:34:00
照这标准 有球速又是左投 叶丁仁早就杀翻中职了 笑死
作者: cnconnhc (路遥知马力) 2022-10-20 04:42:00
姐姐那个控球不管放到哪个年代都一样很骰好吗
拿王溢正比就真的免了 懒X比鸡腿...人家在讨论王牌ACE你在讲工作马...
作者: Ares 2022-10-20 05:28:00
通常ACE就是工作马 王溢正胜投局数三振都是中职历史左投第一
第一次听到有人拿王溢正比林英杰用“xx比鸡腿”来譬喻的 = = 是不是搞错了啥太神话林英杰还是鄙视王溢正 ==而且拿罗力只有140+来说有点不恰当，他的均速已经是四天王巅峰期的均速了，有时候会被highligh 或回忆误导，里面最快的是小鸡，但他06年的均速是142....
作者:
poz93 (jaien)
2022-10-20 05:54:00那年代弱打者一堆自杀棒 强打者一堆假球仔 不同时代要比太难了 球季的时空背景差太多了你把王溢正回中职开始算丢去那年代 搞不好也是强投你把那年代四大土投拉到现代 也只投出王溢正成绩
或许有人会说只拿球速嘴很肤浅，但这是唯一能量化的啊XD，如同推文说的，这是整体大环境和竞争力问题，整体联盟体质上升，怎么可能会有“球速变快但控球变差”的结论呢？
作者:
olp123 (ok)
2022-10-20 06:21:00那年代投手素质是比较高的还有王郭曹王益正跟他们比还是有差距小鸡对上韩国当时全明星耶我说得是顶尖投手的素质
作者:
ianlai (小赖)
2022-10-20 06:26:00笑死 三毛当年强到爆 控球跟姐姐完全不同等级
作者: Liuwei 2022-10-20 08:05:00
只有球速一项条件可以量化还讲得这么斩钉截铁 好像两个人真的差不多一样 做这种判断都不会觉得太凑或太武断吗呵呵
作者:
olp123 (ok)
2022-10-20 16:00:00另外90年代的洋投基本上找的都是球速145-155的小联盟
作者:
food36 (福德36)
2022-10-19 18:43:00当年还有一个546
楼主:
ginger (奇犽揍敌客)
2022-10-19 18:45:00还有许竹见
作者:
salkuo 2022-10-19 18:46:00职棒前几年不是野有四大土投? 是缩到四队之后土投王牌变少
作者:
salkuo 2022-10-19 18:47:00有宰制力的洋投变多吧?
请问为何不能避开“承认打者进步”这原因，你是认为中职近20年来打者进步不多是吧？
老实说，把王溢正空降到那个年代，他不可能比林英杰还差
作者: Liuwei 2022-10-19 18:50:00
楼上在做什么梦 两个人控球差这么多
作者: kenny0111 (猴赛雷) 2022-10-19 18:50:00
适应中职跟有王牌都分不清楚…唉
我也无法想像现在的乡长陈韵文会比李明进高建三弱控球好？so ？较弱？？
作者: Ares 2022-10-19 18:53:00
吴只有一年达规定局数 ERA+还没阿福高 差远了
作者:
NoPush (没推)
2022-10-19 18:54:00平常都是用鸡毛嘟福来称呼吧
作者: Ares 2022-10-19 18:55:00
吴比阿福强 中华队早就选他 而不是让阿福累爆 影响生涯
作者: kenny0111 (猴赛雷) 2022-10-19 18:56:00
阿福跟三毛的巅峰楼上有人没看过？拿姊姊跟546比？
04年媒体的四大天王是546没错，鸡是后来加入才变鸡毛福嘟，而且小鸡实力凌驾在他们四个之上
作者:
qlz (())
2022-10-19 18:56:00弹力球也有影响吧?
04年是为了雅典奥运把好球带夸张放大，投手的成绩有加成，再加上四天王正好健康，就有媒体捧成新四天王了好球带得利最大的还有凯萨，05年好球带回来他成绩就“正常”多了
当年看过06年经典赛小鸡对韩国三连k 真的好强那时候的鸡毛组合每周保底两胜
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-19 19:03:00其实说啥现代球员空降当年来比根本没意义因为正常的运动发展来说 现代球员本来就一定会把以前的球员强
作者: james0146 2022-10-19 19:04:00
546那个控球..
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-19 19:06:00其他的不说 光球速还有打者面对速球的能力就差很多了
当然球速不是绝对，但有没有人想过健康王溢正投的146、147，林英杰职业生涯可能投不到3颗？甚至放到那个年代，有只有紫卡的546和黄钦智有投过？这就看的出差别了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2022-10-19 19:07:00没有喔 年代延伸 球员没有进步的还是有喔XD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-19 19:07:00但问题就在那个年代的146/147放在国际上 跟现在的146/147根本不是一个概念
推jeff1013，所以我用“不会比他差”这个词啊XDDD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-19 19:09:00你要说一些单一案例本来就不可能通则化啊 谈这种东西本来就是该整个产业一起看吧
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-19 19:10:00就像你现在MLB/NPB/KBO跟20年前的一起比 你论“绝对强度”有哪个联盟有可能是20年前比较强吗
说来惭愧，我曾经当过546球迷，他成绩最好的06年先发我几乎都有追，但坦白说，整场比赛可能看不到几颗144+....
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-19 19:12:00嘟嘟菜鸟年也是啊 如果回去看他菜鸟年的比赛 一堆球速13X的速球在跑
作者:
qaz122444 (Gallagher)
2022-10-19 19:13:00seimo说的不是台篮吧，台篮新生代内线还退步笑死
作者: Darvish0831 (阿尼基) 2022-10-19 19:17:00
张飞打岳飞 不过真的怀念那个时候王牌本土投手的感觉
作者:
qwqwqqw (qwqwqqw)
2022-10-19 19:22:00ZZZZ...... 他们四位又不是首创四大土投陈义信草创时代就有四大土投了
题外话一下，“中职左投进化史”，前几楼的seimo大可能是本版最强XD
作者: JER2725 (史流氓) 2022-10-19 19:30:00
林英杰职15真的杀翻中职，那个控球和指叉球引诱性速球前期都在140左右，在当时中职很罕见
林英杰我记得最好的应该是变速吧他球速不算快 但以当时左投来说也不算慢了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-19 19:34:00林英杰当年的用球量一直让我印象深刻然后回头查了一下 真的很夸张 04年2844/05年3120 今年目前投最多球的布2710颗小鸡在中职屠杀的那两年2331/2885颗
福还不是连续操完季赛操国际赛，有够悲情还拿来跟546比？太悲情了
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2022-10-19 19:43:00中职发展来说左投第一个出现先发有能叫的出来是谢承勋。何纪贤算半个。因为他两头跑（但后面都在中继）黄钦智进来已经慢慢在牛棚了..林英杰应该才是中职史上第一个完全宰制（谢承勋不错 但不到威压感太吓人）。546事实上跟三毛黄金期算是偏接班重复不多..当时的环境打者出国打比赛应变普遍都不太好。还印象亚运打菲律宾打到险胜。现在真的打球合理性跟竞争性 应变力好太多。不过即便如此现在土投也真的还在争取教练信任来跟洋投拔河局数。真的只差在耐投跟稳定性 不然以前土投真的能上143 我都会鸡皮疙瘩 现在都是要看有没有150才考虑起个身了…竞争力也不用说。总之个人认为我们有在正确的道路。只是希望有更多的资源挹注不仅留下好手也练出更普遍更多的好手。以前就是那少少几个人可以用。现在真的可以考虑多很多了跟菲律宾跟谁打也不是重点 而是短期赛很没有耐心做战一直在中华队身上常常有。乱挥一堆很常见
作者:
baobeising (㊣Ptt㊣最强a思想家-肚脐)
2022-10-19 19:46:00如果中职可以再出一个林恩宇就好了…
不用说以前投手多慢啦！这些人放到现在的科学训练一样是顶尖的人！再者他们不只有球速还有控球好吗！在上一个四大土投就是黄平洋陈义信谢长亨郭进兴，火车头我觉得其实排不上
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2022-10-19 19:53:00楼上大大。其实重点不是在于土投。而是面对的打者。打者他们在基层以后的成长。还有竞争力问题。以前真的球速有基本就是有。除非你是受伤还是过劳才消失..但是当时普遍基层或者成人具有竞争的投手并不多。所以我意思是打者的差距造成目前土投比较没办法那么好投也是真的..以前的投手到现在球速控球都没问题 但是打者可能是差距的问题。不然日职 AAA来都没有那么好投也是很明显的现在大家看就好 从U18 U23 打者短期赛适应跟策略性都远比十年前好上太多…只不过唯一最大变量还是主审
旅外也是个原因吧 王郭陈如果没旅外就是那个时期的本
作者:
chiki428 (统一狮100连霸)
2022-10-19 19:55:00比较常听到叫嘟福鸡毛吧
打者强度的提升也会有影响 如果你投138就可以解决打者 何必投到145 ??^影响控球
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2022-10-19 20:00:00还有一点 现在台湾要追日韩 个人认为最重要就是要挹注资源来增加高阶人才养成跟建构最好的竞争环境。只不过这都需要花钱就是了。不然光比旅外小联盟人数 我们会输日韩吗？。但事实与其要人家100%帮你养 真的会害到本身养成环境的怠惰退步。所以现在有看到成效只希望看到更多的挹注留下人才跟让养成部门专业人员有信心在台湾投入球员养成。
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2022-10-19 20:03:00其实这就跟票房直接挂钩在一起了首先你要留住人才的前提就是钱 就算你有再专业的器材团队等去养 你钱出的少就是不可能留住那些人
作者:
dashi (谢谢 多虾 按仔细)
2022-10-19 20:06:00当年的双林真的是门神，但后来被郭总操坏了…
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2022-10-19 20:12:00所以那时候一直有个梗 双林人去日本 手臂留在台湾了
签约金能把大物留下来甚至可以给前辈压力甚至干掉他们吧
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2022-10-19 20:21:00以前的基层水准也没有现在竞争跟整齐。这都是环环相扣。所以我一直认为怪日职改姿势这真的没有什么好怨的。你人才给人家练本来就要承担这些风险。自己国家内练不好都没有骂 要怪人家乱改还不如怪自己养成及教育不够好 球员只能让人家改。现在你问小球员搞不好厉害的都知道肌肉的功能。还有这个训练是怎么加强什么部位。合不合适 量跟动作等等。这都是慢慢起来。而你基层强的人多自然职业能选的就更好。大家也更会检视哪一家球团会养 谁不会养.. 所以现在不是说老中职土投不强。张飞跟岳飞本来就不该战..而是竞争性差太多而已
现在大概就美国有能力把我们业余天才买走了，日本变少了
作者:
olp123 (ok)
2022-10-19 20:29:00罗力140上下速球也宰制这几年中职
作者: Liuwei 2022-10-19 20:34:00
照这标准 有球速又是左投 叶丁仁早就杀翻中职了 笑死
作者: cnconnhc (路遥知马力) 2022-10-19 20:42:00
姐姐那个控球不管放到哪个年代都一样很骰好吗
拿王溢正比就真的免了 懒X比鸡腿...人家在讨论王牌ACE你在讲工作马...
作者: Ares 2022-10-19 21:28:00
通常ACE就是工作马 王溢正胜投局数三振都是中职历史左投第一
第一次听到有人拿王溢正比林英杰用“xx比鸡腿”来譬喻的 = = 是不是搞错了啥太神话林英杰还是鄙视王溢正 ==而且拿罗力只有140+来说有点不恰当，他的均速已经是四天王巅峰期的均速了，有时候会被highligh 或回忆误导，里面最快的是小鸡，但他06年的均速是142....
作者:
poz93 (jaien)
2022-10-19 21:54:00那年代弱打者一堆自杀棒 强打者一堆假球仔 不同时代要比太难了 球季的时空背景差太多了你把王溢正回中职开始算丢去那年代 搞不好也是强投你把那年代四大土投拉到现代 也只投出王溢正成绩
或许有人会说只拿球速嘴很肤浅，但这是唯一能量化的啊XD，如同推文说的，这是整体大环境和竞争力问题，整体联盟体质上升，怎么可能会有“球速变快但控球变差”的结论呢？
作者:
olp123 (ok)
2022-10-19 22:21:00那年代投手素质是比较高的还有王郭曹王益正跟他们比还是有差距小鸡对上韩国当时全明星耶我说得是顶尖投手的素质
作者:
ianlai (小赖)
2022-10-19 22:26:00笑死 三毛当年强到爆 控球跟姐姐完全不同等级
作者: Liuwei 2022-10-20 00:05:00
只有球速一项条件可以量化还讲得这么斩钉截铁 好像两个人真的差不多一样 做这种判断都不会觉得太凑或太武断吗呵呵
作者:
olp123 (ok)
2022-10-20 08:00:00另外90年代的洋投基本上找的都是球速145-155的小联盟