优文
不过我觉得可能换个例子乡民比较有感觉
OPS+ 145 ERA+ 171
大谷
就是09年陈金锋 + 04年阳建福
(era+差不多，但没有一样)
Judge
17年王柏融
这样一看你愿意投给谁？
没有标准答案
毕竟 大王也是真的屠杀了
※ 引述 《abc3268 (The Point)》 之铭言：
: 有黄子鹏的投球成绩
: 还同时有许基宏的打击成绩
: （这样举例好像有点弱，但今年的OPS+ ERA+
: 这例子是相对接近的 哈哈哈
:
: 往年的话…
: 应该说 投手罗力 打者林泓育 ！？
: 这样的球员MVP排行会输给17王柏融
:
: 但今年话题性站在法官破全垒打纪录
: 而且还没拿过MVP也是优势之一
: 最后还是法官会拿到吧！
:
: 除非大谷来个 无安打比赛 不然就是 三响砲
: 不然没机会了吧
:
:
:
作者:
johnwu (就是酱)
2022-10-05 18:50:00哈哈哈
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-05 18:54:00大谷投打都没到最顶啊
09陈金锋ops+ 150左右 04阿福180左右
虽然乡民年纪都大了,但你取的年太久印象都开始淡了..
judge屠杀的程度根本没大王强吧…大王有4成打击率欸…
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-05 18:59:00大谷投打连屠杀都不成立耶
其实看ops+是法官比较强(211 vs 196)，王的传统数据有弹球加成
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-05 19:01:00大王没60HR三冠王啊 没有领先第二名二十轰啊
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-05 19:02:00只看打击率定强弱已经过时了
作者: Derp (Heisenderp) 2022-10-05 19:02:00
叔叔 我04年的时候还在穿尿布 只认识屠杀大王
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2022-10-05 19:03:00拜托十二月快点到来 早点出来结果少一点废文
不过和第二名的距离倒是王赢(196vs154)，法官(211vs186)
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-10-05 19:04:00
重点不是数字多少，是赢多少
作者: jonsir (jonsir) 2022-10-05 19:13:00
刷弹球的不准啦
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2022-10-05 19:14:00大谷有赛扬奖吗？HR卡多久了？投打顶尖？
作者:
GGjohn (GG6133)
2022-10-05 19:14:00谷迷：法官凭什么？他会投球吗？
211跟196还是有差 用115跟100看就是中上跟平均打者的差别
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-05 19:17:00楼上干脆说15跟0好了211/196怎么会跟115/100一样 妳数学体育老师教的吗
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2022-10-05 19:20:00让他们投打对决啦
拿17王比喻根本不对 那年一票鬼神数据打者 今年mlb可是投手年
作者:
pttha (这样)
2022-10-05 19:32:00用Ops+比的话就跟打者联盟和投手联盟没关系了吧
真的一票鬼神的是2016，2017算王独走，和第二名的差距比法官和第二名的差距还大
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-05 19:34:00没有关系了 OPS+单单打者跟打者自己比如果大谷没有去年的成绩 今年MVP会是他 这就是结论实际上 大谷投打加起来的贡献是比Judge打击贡献更大的WAR投手分数跟实际投手的贡献差很多Verlander WAR5.9 实际贡献根本不可能这么低以WAR的分数来说 Judge的贡献是Verlander的2倍 根本不可能
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-05 19:40:00Verlander 今年ERA+220 比Judge的OPS+211更扯
数据是人定义的没错 不过不要把最高殿堂发展的东西和他们的作家、数据家和各球团都当白痴 就你台湾人最聪明Zzzzz
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-05 19:42:00出赛数5倍 1 场比赛投手面对打者6局至少18人以上 打者一场比赛打4次左右 难道出赛数五倍WAR应该五倍吗? 在讲投手WAR鬼扯
V的ERA+在史上单季排第60名 J的OPS+现在排第54名
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-05 19:44:00一堆做什么 照投手WAR 大谷还比Verlander高 实际表现根本不
所以WAR有五倍吗？你刚刚不是在悲愤“两倍”？不要有人稍微出来点一下就慌到一直滑坡啦Zzzz
ops+就是标准化后的数据啊 211代表比平均好111% 196代表比平均好96% 两者差距不就是平均打者(100)的15%
“实际表现”、“根本”的依据是什么啦 你自己的感觉？最低限度好歹也发明一个自己的标准来看看啦 不要只会“根本不可能”、“根本不会”这板的MLB平行宇宙看多了啦
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-05 19:47:00所以你的意思就是赛扬表现只有今年MVP表现的一半?
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-05 19:49:00@枫叶 难道你觉得700跟685 的差距跟115跟100一样吗
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-05 19:49:00还说道我的感觉得 随便问一个人今年judge表现是2个VerlanderJudge粉都说不出口了
Pedro巅峰war11.7 按照你的砍半论应该要20+
先定义一下“表现”不要一直用抽象的词蒙混好吗？WAR怎么算的、打者跟投手分别怎么定义Google一下连中文文章都很多 不要一直打自己幻想的草人啦
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-05 19:50:00700/685比较像是运气问题 115跟100就不是
作者:
loko (太多事无法掌握)
2022-10-05 19:50:00所以才说投手WAR计算很有问题
如果人家的定义是像你说的这样逻辑比 那早就被他们自己的数据家和记者内战到翻过去了啦
其实原因是Pedro那年是打者大年 今年是投手大年因此作为war0基准的投手成绩也不差 因此今年投手war会比较低 反之打者会拉高概念就是你会比一个随手可得的球员替球队多几胜今年投手大年来说 v老去换一个其他投手落差不会夸张大 而打者弱年把阿吉换一个随手可得的球员就差多了
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-10-05 20:03:00重点不是投手的WAR有问题 有疑虑的地方是在投手的WAR跟野手的WAR能不能直接换算 以前这个问题不大 反正投手都
可以呀 概念就是这球员能帮球队多拿几胜能帮球队多拿几胜当作无论是打者还是投手作为球员的价值
作者:
stock01 (股小弟)
2022-10-05 20:08:00V老的ERA+是200多，两倍的投手平均，跟投手大年关系不大。大谷ERA+170 投手WAR比V老高，WAR不是这样看的投手WAR不能像打者想成直接贡献几胜
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-05 20:10:00不行质疑啦 拿美国人塞你嘴巴就饱了看棒球就是比谁语文能力强
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2022-10-05 20:11:00跟投手自己比 今年的麻烦是有大谷所以投手的WAR能不能直接相加来跟野手比比如说今年优蛋fWAR是6.7 V老是5.9 季后赛万一只能2择1 你会带谁 我个人一定带V老
作者:
polanco (polanco)
2022-10-05 20:14:00是因为投手fWAR看FIP吧 神右那年跟鬼一样 大谷今年FIP也比V中好
bWar是用FIP去看的吧 FIP大谷比V老好一点点
作者:
polanco (polanco)
2022-10-05 20:15:00f才是
RP被低估的原因是局数太少吧!?我去看一下原文好了
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-05 20:24:00大谷的局数也是因为被打击限制了啊 还是要说他自己要打的
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-05 20:25:00直观来说RP就是被每天繁琐的热身限制了啊 二刀流一样反正结论就是 你干嘛不守中外野 干嘛要打DH 命贱美国人算每个守备位置都用一百年的样本数来算二刀流不行 只能拿投手跟DH算 然后跟你说反正差不多啦 X
2种war没一个用自责去看，然后选赛扬又很看重ERA，所以war高但拿不到CY蛮常见的
作者: paul51110 (JustBecause) 2022-10-05 20:31:00
小玉17ops+不到两百欸 好意思拿来比法官
作者: SCnavi (SCnavi) 2022-10-05 21:01:00
刚看了一下本季来说171跟146都是OPS+和ERA+排行榜的第三跟第九左右。我觉得可以讨论的是打者第三加投手第九还是打者第九加投手第三可以跟打者第一比。或是这两个组合都是普通表现不值一提
作者: mazinger 2022-10-05 21:06:00
并没有 mvp一致认为是弹球
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-05 21:13:00打者第三+投手第九（还都完成局数）如果只是“普通”，那就不会是百年至今唯一出现的纪录了数字还忽略了两者兼修的技巧和体力难度
作者: HelloFumi (哈噜~麸咪) 2022-10-05 21:15:00
把小玉比喻成甲级 懂反串
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-10-05 21:16:0017年还没有小玉这个人
作者: jeter8695 (kuangkuang ) 2022-10-05 21:18:00
Judge怎么可能是我们4割大王的对手
作者:
ives522 (manson)
2022-10-05 21:24:00大谷的贡献度绝对大于法官
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2022-10-05 21:25:00投手的war跟打者的war换算上有问题从季后赛来看更明显，73轰的棒子和当年恐怖的疯邦，投手宰制比赛的程度还是比打者要容易
先不管war的准确度 但投手的贡献本来就不如打者 不然不会MVP几乎都给打者
其实MVP大都打者是因为很多人认为有赛扬奖了，所以都以打者为优先在投
作者:
INNBUG (最纯洁的杰)
2022-10-05 21:43:00不同年份的ops+拿来乱比
作者:
INNBUG (最纯洁的杰)
2022-10-05 21:46:00考两科分数加起来输别人一科就喊考试不公，笑死
作者:
RosenS (玫)
2022-10-05 21:48:00纯嘘乱比
作者: william80730 (阿伦) 2022-10-05 21:55:00
这例子比较像法官一科赢你很多 但另一科没考因为投手WAR没办法跟打者WAR比然后OPS+本来就是给你比不同年份的XD
这个形容很幽默在中职的毕竟是大王，是去日本才变小玉
作者: tomlee1130 (毛毛) 2022-10-05 22:20:00
这样一比太生动了吧XDDDDD