Re: [问题] 为什么不单独设立二刀流奖项

楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2022-09-30 15:27:14
※ 引述《joyjack (就...杰克)》之铭言:
我是觉得之后MVP获选机制跟制度应该需要做调整吧,因为长久来多数人都会
有一个观念就是投手已经有赛扬奖了,所以MVP通常会给打者,但不就代表投手是
没机会获奖的,2011的Verlander跟2014的Kershaw都拿过MVP,也就是说既然你都已经
把投手纳入候选名单了,投球成绩本来就要纳入考量,不然干脆就把投手移除名单,
那当然法官今年打击成绩方面是比大谷好太多的,可是如果把投手成绩部分也加进去
到底哪一边是比较优秀,其实很明显,你说全垒打少快30只,难道15胜200k加上ERA2.5
以下难道抵不过吗?
所以这个应该要好好再讨论一下,毕竟我是觉得那是以前没有这种成功的
二刀流案例,甚至应该说没有人敢尝试,但在大谷成功后,作为世界第一体育强国的
美国,最不缺的就是这种天赋怪物,快则五年慢则十年,我猜就会有至少不只一个类似
大谷这样的选手了。
: 平常少看棒球
: 但因为大谷二刀流和MVP之争开始关注
: MVP定义就是年度最有价值球员
: 法官和大谷君子之争
: 比较的是两个人身为球员谁对比赛球队更有贡献
: 可是大谷去年拿MVP
: 今年成绩更优于去年表现
: 却拿不到奖项也忽略他独特的历史定位
: 如果为了肯定二刀流的价值和历史新页
: 成立 Babe Ruth奖项
: 也可以避免设立大谷奖,可能引发的种族或政治等意见
: 该奖项未来颁给投打皆有贡献的球员
: 如不达标或成绩普普,就从缺也无妨
: 毕竟大谷今年成绩
: 在投球或打击都是可以竞争前几名的等级
: 要再复制大谷今年成绩也不可预期
: 同时成为鼓励后进往二刀流发展标的
: 更可以引起话题和讨论性
: MVP给年度表现最好的球员,大谷法官强者胜出
: 二刀流奖项给大谷也是无可争议
作者: eddy12357 (挝挝)   2022-09-30 15:28:00
本来就是大谷mvp了啊
作者: rnc (Neverland)   2022-09-30 15:29:00
球员名单多一个名额 光这点就无可取代了
作者: icou (已哭)   2022-09-30 15:29:00
“难道抵不过吗?”所以进阶数据要不要参考一下?
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2022-09-30 15:30:00
法官打击就赢过大谷投+打了 这没疑问吧
作者: icou (已哭)   2022-09-30 15:30:00
很多部分已经讨论到烂掉了 可以先爬文啦 真的
作者: xxoo2940 (矮人王)   2022-09-30 15:30:00
比WAR就输了阿 是在哭什么?
作者: xxoo2940 (矮人王)   2022-09-30 15:31:00
去年大谷没投球也不会拿MVP
楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2022-09-30 15:31:00
又一堆人在那边WARWARWAR的,那干脆以后就大家成绩输入
作者: icou (已哭)   2022-09-30 15:31:00
貌似认真讨论但不做功课 没意义啦真的
楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2022-09-30 15:32:00
跑出来的war数据,看谁最高谁就MVP就好啊,干嘛那么麻烦?
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2022-09-30 15:32:00
那就拿WAR来比就好了啊 投三小票
楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2022-09-30 15:33:00
甚至现在科学那么进步,叫人设定一套公式,每个选手季末\成绩输入后跑出来,看谁第一谁就mvp就好啊,也不用投票了
作者: icou (已哭)   2022-09-30 15:33:00
那你要不要客观说说啥叫“抵的过”?你提出个客观方法啊?不是说战争值是绝对,但你不吃那套又不说出个所以然来,那要
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2022-09-30 15:34:00
法官今年很可能是62轰 打击三冠王 这也是百年来唯一
作者: icou (已哭)   2022-09-30 15:34:00
讨论啥?
作者: xxoo2940 (矮人王)   2022-09-30 15:34:00
去年大谷WAR赢也拿出来比 今年输就不比了? 你逻辑坏死?
作者: work1024 (Q哞)   2022-09-30 15:34:00
其实二刀流根本没好处啊受伤风险还大增。
作者: lllst (lost0130)   2022-09-30 15:35:00
快则五年慢则十年,我猜就会有至少不只一个全垒打60+的选手了
作者: icou (已哭)   2022-09-30 15:36:00
“可是如果把投手成绩部分也加进去到底哪一边是比较优秀,其实很明显”说说为什么啊?依据是?
作者: sunkite07 (万华三井寿)   2022-09-30 15:36:00
年度MVP是票选的,WAR是大多数投票者参考的标准,当然不是唯一,但是决定MVP是谁就是看谁WAR高
作者: icou (已哭)   2022-09-30 15:37:00
多明显?明显到现在的投票意向调查都是假的是不是?
作者: xxoo2940 (矮人王)   2022-09-30 15:37:00
无法比就看WAR阿 不然看三小 看那边球迷多好不好?
作者: b99202071 (b99202071)   2022-09-30 15:37:00
因为不是只输全垒打 obp slg输太多了盗垒也输 加上人家中外野手 你的投手投球局数不够抵
作者: superAchung (~A中~)   2022-09-30 15:37:00
最重要的是那完成的161局,换作其他天使的投手来投,惨况难以想像
作者: Lawser1934 (Lawser1934)   2022-09-30 15:38:00
先说我谷粉 但我觉得法官更值得 洋基战绩就摆在那
作者: icou (已哭)   2022-09-30 15:38:00
我就说 有自己喜好完全没问题 但不要拿自以为客观来包裹
作者: SofaKing (沙发霸王)   2022-09-30 15:38:00
阿要这样不同项类比守备也要加进去吧
作者: HsiangFly (巧合太多就是有缘)   2022-09-30 15:39:00
为何要看WAR 喊的人一堆不知道公式勒
作者: b99202071 (b99202071)   2022-09-30 15:39:00
明年能中五日更多或来几场中四日增加先发场数就有机会吧
作者: z24262324 (燏)   2022-09-30 15:39:00
要比其实有war可以参考,但对某些人来说只要数据输了,这数据就一定有问题不能参考
作者: sunkite07 (万华三井寿)   2022-09-30 15:39:00
一堆人呛凭什么法官61轰就赢二刀流大谷,因为法官是除了61轰外WAR远甩大谷几条街
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2022-09-30 15:40:00
这么爱WAR 就拿WAR算一算就好了啊 投票干嘛还要起争议
楼主: Bibby99 (航向月光的感動~)   2022-09-30 15:40:00
阿你要在那边warwar叫,不就跟我文章一开头讲的是一样东
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2022-09-30 15:40:00
那么爱比WAR你去跟2018 degrom说啦
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2022-09-30 15:41:00
先还DEGROM一个MVP
作者: zxc906383 (无无)   2022-09-30 15:41:00
只不过MVP选出机制要怎么改拔掉BBWAA投票权吗
作者: hoesi (就是坚持与众不同)   2022-09-30 15:46:00
天使战绩这么烂还能拿15胜,更厉害吧
作者: hok   2022-09-30 15:48:00
明显在哪?
作者: eden3q (Eden)   2022-09-30 15:51:00
期待你 大预言家
作者: Casavona (无)   2022-09-30 15:52:00
WAR粉喜欢带公式
作者: kevinheroexe   2022-09-30 15:53:00
确实比War不是最好的做法 应该ptt投票决定2022MVP
作者: a5687920 (神奈川第一高手)   2022-09-30 15:55:00
等版主开赌盘囉 到时候看谷粉会不会跟P币过不去
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2022-09-30 15:55:00
近十年就真的投票者参考WAR指数变成显学,是有什么好怀疑的?
作者: keler (SNOOPTOWN)   2022-09-30 15:57:00
John Olerud Award就是给Two-Way Player of the Year Award
作者: twtpcsilence (wooddeer)   2022-09-30 16:07:00
打者不是也有汉克阿伦奖吗? 为什么MVP要给打者?
作者: zxc906383 (无无)   2022-09-30 16:09:00
赛扬奖名气大很多啊
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2022-09-30 16:13:00
2018不是近十年 我穿越了吗
作者: xxoo2940 (矮人王)   2022-09-30 16:27:00
所以去年大谷WAR第一就拿MVP了啊扯什么2018
作者: SLEEPNIGHT (睡魔王)   2022-09-30 16:27:00
野手好像war都是前段,投手是不是比较不重要
作者: z24262324 (燏)   2022-09-30 16:31:00
mvp票选对投手本来就异常严格啊,从v中和Kershaw的例子来看,投手要拿MVP除了本身数据要好,还得20+胜投和球队分区第一才行
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2022-09-30 16:32:00
去年大谷主要也是靠打击 扯什么去年
作者: SLEEPNIGHT (睡魔王)   2022-09-30 16:32:00
提war看mvp那大谷不是拿赛扬
作者: AHEAD099 (AHEAD)   2022-09-30 17:11:00
明显在哪请提出客观分析 不是你觉得明显就是明显而且打击又不是只比全垒打
作者: FatCooper   2022-09-30 17:14:00
谁拿都值得 纯嘘你谁优秀很明显 数据摆在那你一个感觉论就说谁优秀很明显?
作者: AHEAD099 (AHEAD)   2022-09-30 17:15:00
你可以否定war 但否定它也不代表你的不同意见就是对的
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2022-09-30 17:26:00
就像不会有人拿WAR来评论RP差不多意思
作者: charlie01   2022-09-30 17:49:00
当然会 而且很常 哪里不会?
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2022-09-30 17:55:00
用WAR看RP的价值我是觉得不太妥当,好的RP实际价值应该是超过他能提供的WARhttps://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1481387754.A.3E4.html
作者: charlie01   2022-09-30 18:03:00
我们不会拿RP的WAR跟SP比 是因为局数现实的巨大差距就在那 而局数就是贡献值计算公式里非常重要的元素(实际上也是)但RP之间要使用WAR来比较及区分价值是很常见的 就像SP跟SP间、野手跟野手间比 并没有什么明显的漏洞
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2022-09-30 18:04:00
WAR只是众多贡献度指标之一,法官赢的东西很多,不是只有WAR投票者也不会只看WAR或完全不甩WAR
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2022-09-30 18:06:00
用RP WAR来计算薪水会有明显的低估RP部分力气都拿去热身了 二刀流同理一样身为每天要上场的投手 要类比很自然
作者: charlie01   2022-09-30 18:08:00
我觉得你好像有点陷入一直以来自己建立的迷思里 这个低估是指“选手能力多强”还是“场上实际贡献多少” RP要随时热身很辛苦、他可能热身时也真的跟上了场一样强但他上场就是只能丢1、2局
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2022-09-30 18:09:00
RP还有热身上不了场的问题
作者: charlie01   2022-09-30 18:09:00
WAR呈现的是上了场对球队“实际比赛结果”的贡献度 不是他辛不辛苦或个人能力强不强
作者: charlie01   2022-09-30 18:10:00
对 但那些都跟这个数据无关
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2022-09-30 18:10:00
只要准备6~9个RP就好 根本不需要先发投手实际贡献度那就要跟印像打架了 现在就是不想跟印像打架
作者: charlie01   2022-09-30 18:11:00
凡数据没有完美的 大谷的天份和成就也很可能真的前无古人后无来者 不过其实不用对特定数据抱有敌意 因为就像上面说的 投票者不可能只看一个数据投 那都只是方便吵架的议题其实我赞成大家是还没开发出大谷这种百年奇葩要怎么公正评估 也许过几年会有不同 但我也不觉得把他算作“一投+一DH”真的有漏洞那么大就是了 真有那么明显早就一堆数据头专文讨论了
作者: MedEngineer (医学工程师)   2022-09-30 18:52:00
妳讲的东西就是WAR阿 是要讨论个屁 而且这个议题已经讨论好几个月了 你现在才想到是拨接吗?

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