楼主:
jerryngu (jerry)
2022-09-18 18:47:32※ 引述《jack8587 (Lebron James)》之铭言：
: https://i.imgur.com/Arerjna.jpg
: 目前投手war，美联以Cease 5.7领跑，大谷则以war5.3紧追其后，超越Verlander。
: https://i.imgur.com/uAuzHkX.jpg
: 而war总和，在今天更新后，法官为9.2，大谷则为8.7，领先第三名1以上，这两人的竞
争
: 来越激烈，就看谁季末表现更出色了。
: 大谷如果最后三场维持好表现，war来到第一，赛扬奖绝非不可能
想请教一下，板上另一篇赛扬预测的文章，大谷只排美联第六，WAR衡量投手价值的方式
跟赛扬注重的数据为什么差距这么大呢?
美联
1. Justin Verlander 17-3 157.0IP 31ER 163SO 80.8分
2. Dylan Cease 14-7 167.0IP 40ER 214SO 78.9分
3. Alek Manoah 14-7 177.2IP 48ER 163SO 71.1分
4. Shane McClanahan 12-5 152.1IP 36ER 187SO 70.9分
5. Framber Valdez 15-5 179.2IP 51ER 169SO 70.7分
credit to polanco大的文章
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 18:48:00因为投票者不是看WAR，那种赛扬预测都是预测投票者行为的赛扬预测不是说第1名才应该的是赛扬，而是预测说记者会这样投票
作者:
oc4r (4444)
2022-09-18 18:49:00就是个自嗨数据啊
作者:
polanco (polanco)
2022-09-18 18:53:00公式的作者有说 是预测投票者的行为
作者:
polanco (polanco)
2022-09-18 18:54:00然后去年国联部分预测失准又有新一点的算法
作者:
Duke200 (Duke)
2022-09-18 18:54:00你去看TT公式就知道 大谷为啥只能排第6(照公式算的话不过这种东西也是预测而已可参考 但不要当成是投票结果 但今年国联CYA很大是鱼王
大谷DH打击被扣分啊 全联盟只有他一个投手在打击WAR没有基准比较值 所以就算先发投球场次打击还是用DH计分
作者:
seibu (难过)
2022-09-18 19:02:00发问 楼上说的DH扣分应该是指投+打的bwar?
那样算被扣分吗...现在都全面DH制了规格也把投手跟DH分成两个人了 这样算啥扣分
作者:
gadgets (小玩意儿)
2022-09-18 19:08:00大谷用的就是DH身分打击啊 哪里没比较基准..
作者:
jack8587 (james)
2022-09-18 19:13:00那种瞎猜的狗屁数据是有啥参考价值，要看那个跟看印度神童预言一样好笑，war好歹是有严谨的进阶数据支撑
WAR对大谷不利论点的各位 就问一句是否知道2021和22这两年 大谷的positional校正分数相差多少?不要和别人比 就自己比 21的大谷双刀时是投手校正单刀才是算DH2021大约88%DH 10%投手 剩下代打 今年算99%投手这两年的Positon校正差距是占多少WAR呢?
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 19:17:00先弄清楚WAR怎么算再来说打击要用守备位置比较
作者:
polanco (polanco)
2022-09-18 19:17:00把Tom Tango跟印度神童比才好笑
答案是 0.1 WAR 高兴了吗? 把大谷加个0.2可以吧
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 19:18:00投手位置校正也没有你想像中的多
作者:
polanco (polanco)
2022-09-18 19:18:00整天在那叫WAR不公 结果整季打满差了0.1WAR*上面应该是99%DH要说MVP要公平 大联盟搞了个大谷Rule公平在哪WAR可没有法官Rule 白人Rule 洋基Rule
作者:
ayachyan (ayachyan)
2022-09-18 19:32:00你看这计分公式 多投两局抵一次胜投 你觉得准吗
作者: goolgo (哇) 2022-09-18 19:46:00
假设A投176局15胜，而B投170局18胜其他数据都相同，以现在投票者倾向真有可能两者差不多
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 19:56:00会觉得胜投重要应该好几年没有注意赛扬奖怎么投了
作者:
sunwit (..)
2022-09-18 19:59:00DH完全不守备.但大谷投球时有守阿.今天不就有一球美技
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-18 20:06:00叫WAR不公的重点不是只有那0.1啦 不想一直讲一样的了你先去帮2018的DEGROM翻案再去说WAR好棒棒 GOGOGO
把dWAR叫做扣分项的人 还想教育别人WAR 谷迷真棒2018发生什么事情? 和大谷或WAR有何关?
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-18 20:13:00
数字就是数字是计算出来的东西，哪有不公平？
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-18 20:14:00
况且WAR也只是众多贡献度指标之一，投票者又不是看谁高就投，一直执著在WAR不公要干嘛
但WAR公不公不是你这种不了解只会跟风能说嘴的对WAR没概念 只会嘴不公 直接说MVP不看WAR还有点料你就是只会讲一样的东西 根本啥都不懂 还不想讲咧
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-18 20:19:00先去找几百个二刀流来把WAR的数据做出来再来讨论
peter说的DH被扣分我有点搞不懂 现在单纯讨论的是投手的war吧 在投手这一块有被扣分? 不是要看投+打才有扣吗
还在跳啊 你几时才要去看网站上WAR说明阿WAR连一百年前没有DH的时代都算出来了 加油好吗
我判断的他意思是 大谷当投手打击的时候对比的是其他投手的打击才对 结果却对比的是其他DH
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-18 20:21:00
没有一个贡献度指标有办法告诉大家全部的答案，但WAR已经是相对接近的一个，觉得WAR不准还有很多东西可以
如果对比其他投手 那大谷的成绩就很优秀就拉高如果对比的是其他DH就相对没有那么优秀这样
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:23:00但是WAR纯打击没有在对比位置的
作者: goolgo (哇) 2022-09-18 20:23:00
对比DH是正常的，大谷不打就会是底薪DH来打，所以对比DH
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:24:00他没有对比投手，也没有对比DH，打击WAR就是全部一起比守位调整是一回事，但是打击是没有在对比的
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-18 20:24:00
去年大谷当投手时的打击成绩计算时应该是用投手当标准，但今年不知道，因为改了规则没有其他人可以比
野手投的有够烂 大谷投球比张育成强太多 这样吗?Y大谷去年投手的打席只有10% 这才是差别不大的原因
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:25:00没有什么用投手当标准用DH当标准这回事，所有的标准都是
其实去年用投手当标准也不算合理，如果是美联比赛，对
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:26:00全部联盟平均，不分守备位置
除非你能一年先发162场 否则投手打席上限就是那样
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:27:00WAR就是因为以前其他价值数据分位置比较的做法是错的，才提出不分位置比较，最后才调整守位的算法那30场投球改成DH的守位调整差别没那么大守位调整，就是只看位置不看表现不做比较，所以也没有基准不基准的问题。不会因为打越好差越大，只跟守备局数有关大谷以前投手的守位调整，跟其他投手加分一样，完全不会
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2022-09-18 20:30:00
了解，其实不管有没有扣分，他打投手时的打数也才占一点，算起来也不过差0.几，有需要计较成这样吗？
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:30:00因为他打得比其他投手好而家更多分
作者: goolgo (哇) 2022-09-18 20:36:00
想请问Anakin守位调整是怎么估出来的? 查war都有守位调整但都不知道系数是怎么来的
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 20:41:00最早是看同一球员在不同守备位置的UZR，去算出各守备位置防守价值的差异所以像DH投捕都还要用其他方式去粗估价值，现在每家又有自己的算法，而且其实年代不同应该也会有变化。但总之原则就是，某个守备位置就是比其他守备位置有价值，必须在计算整体价值的时候反映出来。所以唯一影响守位调整的是球员在各守位的守备局数。跟打击成绩守备成绩都无关
作者: goolgo (哇) 2022-09-18 20:53:00
恩恩大致了解了
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 21:10:00所有守备位置都要校正。其实大谷出赛数快跟去年差不多了去看bWAR的Rpos或fWAR的positional就知道那些打席从投手改成DH是差多少了。整季就1、2分。
作者:
ca1123 (It ain't over)
2022-09-18 21:13:00大谷投球当天当打者的war要另计吧
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-18 21:13:00因为WAR不是很精确，所以小数点其实等于可以忽略的差别
作者: totoro35 2022-09-18 23:45:00
但WAR没办法呈现大谷增加一位roster的贡献就是
大谷没有增加一位Roster 因为天使为了他用六人轮值没有大谷Rule的话 甚至是浪费0.5个格子
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-19 00:19:00五人轮值跟六人轮值成绩一样的话 WAR会不一样吗?如果一样的话是要还什么公道
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-19 00:29:00成绩一样当然是说局数一样 奇怪 都先入为主就不用讨论啦
WAR就是比谁贡献大 PA和IP才是WAR最看重的那就表示你五人轮值吃不到局数阿 那WAR低也正常大谷为啥这么猛WAR还输法官? 就是占DH以及局数太低跟WAR考不考虑二刀流没啥关系你能每天守SS上场 一周先发一次 WAR还不破表等WAR有漏算大谷哪一样成绩再来说吧
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-19 00:34:00守SS也要守的好吧 您当总教练会放王牌投手去守SS就是
大联盟SP大多的休息日是中4日 大谷超过一半是6天+你说的对阿 所以WAR把能守困难位置给了比较高分数你要说大谷比较强我没意见 要说WAR不公请做点研究WAR到底漏算什么 请点出来
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-19 00:40:00无穷循环
我知道你说不出来啊 因为你看不懂WAR在讲啥WAR有少算大谷哪一样成绩 投打都算了阿 格子也没省大谷Rule这种放水规定就不提 提没省到格子的Roster
作者:
lookers (实体店面 货到付款 宅配)
2022-09-19 00:46:00二刀流屎上第一人
这和WAR不公有关连吗?大谷很强我没意见阿 请问WAR哪里不公点出来啊
作者:
Anakin (Anakin)
2022-09-19 11:00:00目前一般的看法是，大谷省下的1个名单位置价值大概也是小数点的差别