前面几年
球员、教练都说4队太少，轮过一遍之后就熟悉对战投手
所以每个投手都像肉包被打
但今年球季打完，很有可能全垒打王15支都不到
中职史上最强打者在日职也打不出成绩，今年更扯只有3%
林智胜已经到了退休年纪，打击成绩还是屌打现在年轻选手
这代表什么？
其实中职打者这20年来说，根本没有进步，而且长打能力比以前更鸟

啦啦队变多变大就好，球技什么的不重要

球队太少 一轮后投手都识破打者弱点 不是球的问题

对战频繁 投手已经摸透打者了

啦啦队有进步比较重要

死球.........

啦啦队有变大就好了！

又是个云球迷吧

四队太少 轮过一遍之后就熟悉对战打者 所以都打不出ＨＲ

20年前打者150都打不到 你知道吗

不过不担心 哪天把弹性系数调高 就变回打者熟悉投手了

140以上的投手已经是速球派

承认投手进步很难吗？

从洋投越找层级越高就知道了

20年前 150的投手也不多啊......

没有 实力就是这样

实力有进步，你看看找的洋投就知道了

这什么烂结论............

都已是四千以上的学长竟然发这样低阶文

但缺乏长打能力这是事实，之后王柏融回来，最好别提

多一队对阵投手频率降低就知道中职打者没穿裤子

连续两年四成打击率，那根本不堪回首

2A以下的还是爆炸

15年前150的球可以吃死中职打者 现在150+都能缠斗了怎么可能没进步

看国际赛就知道了 以前被日本虐 现在还能咬住

技术能力是一个事情，观赏性是另一个问题

国内四棒海 出国棒赛海

当初偷换弹力球，我相信绝对是想让观赏性提升

近一点的12强都还能打爆韩国了

长打只有全垒打喔 我是觉得今年疫情有影响调整

以前就投手烂 烂到被中国队打爆 承认投手变强很难吗

弹力球让全垒打满天飞，吸引大家注意，包含火腿

不然上半季刚开始也是砲声隆隆 还被质疑换球了

中职投手一直在不断进步 这点从国际赛就看得出来很明显中职投手比打者高上一截

不弹跟观赏性，怎么抓到平衡点，就让球迷去决定

咬住日本???哪来的错觉....

林智胜在中职一直是顶尖 用他来说没进步 到底是三小

弹球最大受害者：火腿

球迷的水准也没啥进步

20年前日本派二军就可以狂电中职了

三星兄弟交流赛 二军投手催150 兄弟打者打不到

12强打者表示:

中职土投比想像中强 旅外回来的反而投得普通

中华队是打山本、千贺、朗希、还是大谷呀，别闹了

你只认识这些投手喔

原波可能真的没看过08以前。中华队面对日本是几乎只有陈金锋摸的到球。偶尔加上彭政闵.. 真的很难

喔...原来中华队还要打到次一级的...不能对上这些

不要拿对战频繁当理由啦，打者会熟悉投手，投手难道不会熟悉打者吗？投手就算神经大条记不住打者习性，还有捕手啊

有数据的运动很多都看得出人类的进步：短跑、游泳 棒球的话，以前只有少数人极速160，现在能连发160已经不少，甚至已经开始出现160的变化球了

现在日本的投手不只把我们拉开。甚至把韩国也拉开一点。但我们在讨论与二十年前的台湾打者比

就跟我股票实力也在进步一样 越赔越少了

20年前如果打0.550 加上外角海 全垒打王有10轰吗

当然你说投出至高的160球速。中职当然土投还没有但是本土自培已经有人接近摸到这个机会。目前本土摸到160都不是台湾自培。但是同时反过来说目前这批的球速已经超过以前旅外投手出国前的水准

我举的这些都是有可能在WBC对上的投手...交流赛...当我

王建民 郭泰源 郭泓志 曹锦辉 罗嘉仁在台湾没有一个有投过157以上球速…所以下一代的孩子还是有展望啦

顶级投手要是能打的好 中职水准应该可以媲美MLB

不知道那些对上台湾的投手水准，这些人WBC应该是上不了

不过日本近来的球速突破是非常可怕的（跟亚洲其他职棒来比）

你要用国家队水准就不能拿人家中下等级的投手来比喻，这样你的盲点会很大。

中职联军赢日职那场投手还是江辰晏施子谦 XD

有打赢日本一军就是进步 不用在那边一定要打爆山本 大谷

你讲的山本 12强唯一一分不就打他的

现在要打到日本一军投手也很难…已经没有那种稳定安排好的杯赛（奥运资格）去对战了。

美国经典赛也输日本 难道他们都没进步

从12年交流赛到现在 以过程来看的确有进步啊

中职打者有进步啦 对韩国7：0欸 17WBC在没有猴子打者的情况下也打韩国8分了

其实我觉得拿国际赛的日本来聊很勉强。因为这二十年来整体全世界打国际赛有算积分的话。日本绝对是世界第一啊….

我还记得10年前的亚职吴升桓上来只投150的速球就让台湾打者吃鳖

山本对中华队防御率9 XDD

wbc办四次 四次都有前四。其中 两次冠军。奥运三次也都有四强跟一次冠军。基本上国际赛之王没话说

不用十年前 五年前还是吴升桓

吴升桓的直球尾劲很扯...那时连打成界外球都不容易

啦啦队变大真的比较实在

现在打日本残垒变多但打不回来 以前是上垒就要偷笑了

以前打日本大概就中心打者跟他的快乐伙伴们

是锋恰与他的快乐伙伴 轮到后段棒次可以转台了

打赢日本一军就是有进步...那标准真的不高，米兰达不就

10年前中职150可以上体育头版

以前没交流赛 看亚职的话对日是1胜9败 2016以来对日是5

是软银一军的洋将吗...呵呵...

打线里面还有小叶 完全绝望

17年交流赛之前 台湾从来没赢过纯日职一军

哇打赢曾经拿下日本一有胜利的洋将耶....如果这样有爽的话...呵呵...

难怪你赔钱啊 单队春训秋训这种也归在国家队联盟交流XDDD

米兰达还成为韩职三冠王XD不是。我们现在不是在讨论跟二十年前有没有进步。怎么在跟日本比是怎么输赢？ 为什么不是跟韩国比？。韩国才是最贴近我们的。日本的棒球人口是我们的几十倍。韩国才是cp值最高的。

我觉得不能只用林智胜就以偏概全说没进步

他就日迷啊 你提到日本他当然跳出来XD

我说呀人口不是绝对，古巴菁英全上也是打你不要不要的但台湾在棒球方面的投资，就绝对远输日、韩，别拿一、

日本本来就很强 而且他们不只棒球。足球 篮球等都全面宰制台湾。老实说棒球还是他们相扑后的第二国技。台湾这三项运动目前可能棒球还是输最少的

两场的胜利来说事，就培养方面，就问你台湾能不能有球

我们跟韩国比条件比较接近吧 选秀能用的通常都高卒，

等一下 我们现在没有讨论赢过这些国家。我们是再讨论比二十年前有没有进步XD. 我们当然不可能赢过这些国家。但是有没有进步？个人认为上有。只是还有很多不足而已。主要是讨论跟自己比的问题。就这样说好了。你觉得现在台湾整体投手有没有比二十年平均好？还是打者有没有比以前强。

感觉越扯越远了 不是在讨论中职打者有没有进步吗XD

现在摸得到150能缠斗其实也不算什么进步吧 现在150的投手

桃猿打罗德也都交流赛名义阿 拿你最强球队桃猿对人家垫

那我说好了 二十年前我们跟日本是输 那二十年后还是输。但是整体竞赛内容有提升吗？ 这才是论点。

楼上讲得不就是进步吗 不然怎样才算进步?

我就搞不懂了，人家对棒球的投资是我们的N倍，而且这个

我就说篮球好了。二十年前我们跟日本都是五五开。甚至我们还不觉得日本有我们强。但是近五年我们怎么被日本屠杀的？。而且式从头到尾打到爆。这就是真的很有感倒退。再来跟竞赛内容呈现出来。体

大王 是 弹球的受益者...XD

N还一直持续增长中，一直在说实力拉近的人才真的蒙上了

没什么好搞不懂。我们现在里面讨论的人都对日本佩服五体投地 也不认为我们有赢过。但是不少版友也认为台湾棒球有比二十年前好。这应该没有抵触就是

眼睛，不知道该说什么了

那你要不要顺便把台日韩中历年春秋训还有冬盟 巨熊交流列一列

中职迷迷可以认清自家联盟的实力就好，随随便便就一个大联盟四号外野真的当大联盟吃素的

如果有仁说跟日本拉近。我反对。我甚至认为现在日本可能也把韩国拉开了。真的很可怕

底罗德 罗德还一堆二军 单队不能跟国家队比的话 交流赛也不该拿来跟正式赛比 来说中职进步啥的

日本基本上十二队几乎都能有一个先发投手均速近或者150以上。甚至152.153…这真的很整齐上扬

王：

韩国现在这批主要就金河成 李政厚 姜白虎跟安祐镇吧

但是相反过来说。美国的成长也很好。我说一个最惨的就是中国。mlb中心挹注后。文化跟传统等无法维持球员成长。 球员体能成长基本上没有在近期速球等革命追上亚洲三强…投手的身材一样很好 但体能球速突破依旧还在135上下…很少数很久才出一个150..

有看国际赛就知道不是

跟自己比没什么意义，除非自己就是第一了，不管哪个领

那很可惜。 如果不跟自己比。那台湾很多热门运动都要放下了XD 棒球相对是有成长的

域，不是第一的人就是想干掉第一才有意义。

我这样说或许偏执了些，但凡事有远大目标的，都会先设定一个在自己前方的对手想办法超越他...等真的没对手了才跟自己比...

没事啦 每个人看运动都有自己想法 只是幸好你大多只看棒球的话还好。看台湾篮球近期才会吐血

以前除了旅外跟锋恰 中职打者几乎都在拿香拜拜吧

我们的确有在追 不然怎么基层最近有起飞..日韩强就是以往基层质跟量 以及各方面的整合 投资等。现在台湾得力于疫情后。不少人把重点摆在国内。所以有点进展。当然目前还没看到什么实体的成效。但真的有在追业余跟基层。其实都能有感觉啦。只是台湾这个环境真的会慢一点。不过你转身看看其他更好发展的运动弄的比棒球更惨。你会知道真的没那么糟糕就是了其实日本韩国本来就是世界上体育跟各种项目的超强国家之一..我们也算尽力了吧XD

羽球与网球都比棒球有出息多了，但关注度真的没棒球高

是是是 对台湾有利的都不算XDDD 罗德ㄧ堆二军 啊吱吱带的投手是都很强吗XDD

韩国东奥不是除了射箭 其他都惨兮兮 还好有棒球帮忙坦砲火 上次好像是20 30年来最烂奥运成绩

不是。现在台湾人民投入最多回报最差也不是棒球。所以要说没出息业不对。起码基层到成人都有拿积分。给政府看是很有出息的

韩国离体育超强国还有段距离吧

开放高中生很关键啊 天份整个高一档

你看台湾体育年报运动球类人口的那一项。他们取得的成绩来说。真的就更可怕了。所以真的不要用有没有出息来评论比较好韩国奥运金牌榜世界第14…

真有趣 从弹力球时代说追韩赶日 到现在变成只要比２０年前强就好 你们不准酸

sorry 夏季奥运16 冬奥14追韩赶日这个就搞笑了XD 这还知不知道说反黑族。我看了三十年都不认为有超韩赶日过…能维持就很好了

你都说了因为四队所以打者联盟，现在是五队当然打击下修，等到台钢加入一军土投每个都变身赛扬

韩国的金牌项目太侷限射箭了他们田径+游泳奥运奖牌历史上只有6面田径+游泳只有6面的奖牌要说体育强国 可能很多人会打大大问号顺带一提 日本游泳+田径 光金牌就有30面的纪录

个人认为真的看待运动也不用一直跟其他国家斗成那样。真的好好看待自己周边。娱乐心带过就好。胜负是一时 健康才重要。当然也可以选择自己爱看的高层级对抗。只是同时也尊重别人想法。agree for disagree日本柔道 王道

投入最多回报最少的是篮球吧，20年前还能跟日韩一拼，现在连车尾灯都看不到了

吱吱除了洋投 还有什么强投没带吗XD 还是你要说吱吱就没强投是个烂队??

不然吱吱的强投有谁 说一下吧

吱吱综合就是中职最强 罗德综合就日职倒数 你拿个吱吱投手不强来说是在让 是在搞笑吗

其实篮球以前久打不太赢韩国。主要是日本。从五五开而且还是自认体能高一截。只是技术糙 变成全面被赶过..然后被屠杀30+场次还不少

20年前都打赢韩国进奥运了年轻人真得要加油

20年前因为没有资格赛的制度。其实以前亚锦直接ok比较好看XD去年的奥运不是没机会 也没那个命去打就是了

亚锦其实不公平吧 基本上就3取2XD用12强当资格赛刺激多了

洋投等级变很高 打者没有

承认投手进步很难吗？

真的还以为去日职那个多强 结果根本证明是个灌水烂货受惠弹力球而已

承认投手进步很难吗？

其实现在各项比赛都有资格赛的制度。 肯定比较公平。但如果对喜欢单看日韩台对决的会觉得可惜一点。因为日本人家就不太会用以前那种王牌套餐来喂你吃蛋XD 他们还要考虑别人lol 不过我们也还不够强就是

呃 我觉得搞笑的是没看球的 吱吱强归强 那几年的洞就是中继土投 然后罗德的话 去看一下战绩吧

你意思是小玉、朱哥、安可、林立不如恰恰、阿丑、泰山?这样很多人会气疯喔www

其实不能这样比 球员每代都有好手。但竞赛强度是有提升（近三五年比较明显）剩下就慢慢看了

现在都投手水准也比20年前更强欸你看均速都进步多少了

说台湾没进步是在搞笑喔？

退化的吴升桓一样吃中华队吃得死死的球速145-150在台日韩就很够用了罗力140左右,10年内一样杀翻中职球速是进步了,但下一个林恩宇,潘威伦在那?

只看中职的话古林、徐若熙、老虎一定比林恩宇潘威伦弱？