Re: [分享] 陈瑞振谈中职游击手 - Yahoo好棒棒

楼主: mark32928 (小黄人)   2022-08-14 09:42:41
※ 引述《chillmen (chillmen)》之铭言:
: 我觉得棒球这种东西那么复杂的运动
: 一个守备当然分了很多流派
: 比较大宗的就美式跟日式吧(韩式、中南美、还有什么都不像的台式
: 但只要能把一个play处理的不错
: 顺便兼具观赏性的话(毕竟是职棒
: 上肩还是侧传根本就没有对错
: 像是纳豆跟马恰多在位置更远的三垒
: 也是很多侧传
: 人家还不是传的好好的
: 再说上肩投球也是会飞掉啊
: 肩球速比较快
: 那通常需要配合一到两步的垫步
: 也需要时间的消耗
: 侧传则是以髋的旋转为发力(类似挥棒
: 可以省去垫步的蓄力时间
: 球速也没说慢到哪里去
: 反正出手是快(可以做到零秒出手
: 所以一来一往其实真的很难说那种方式球会比较快到一垒手手上
: 当然距离越远差距会越大
: 至于两种方法的稳定性
: 其实就吃选手先天的协调跟后天的训练而已
: 你看一堆下勾侧头投投手
: 还不是一样很稳
: ※
: 引述《ChenXY (不差不歪 一插就歪)》之铭言:
: : ※ 引述《mark32928 (国片小王子)》之铭言:
: : : 之前看过振总的一些访谈
: : : 他的中心思想其实很简单
: : : 练习就是要练到最一板一眼那种
: : : 可以正面接球一定正面
: : : 可以上手绝对不用甩的
: : : 他的观念就是你把这些最基本的东西练到本能反应
: : : 等真正上场比赛的时候
: : : 来得及正面的你就会正面接球 增加守备的稳定度
: : : 当然如果移动距离不够 你要侧身接球
: : : 还是说来不及了需要甩过去
: : : 他没有意见
: : : 但那些来得及移动到正面的
: : : 来得及垫步以后上肩传球的
: : : 他就是觉得应该要做到最标准
: : 截图做个比较记录一下
: : 从节目播出后至今未满3周
: : 阿飞已经发生2次这种坏习惯造成的低级失误了
: : 07/27 https://youtu.be/Dl1or7S_OFI
: : https://i.imgur.com/TVfx3LZ.jpg
: : 08/13 https://youtu.be/xFY1_nArpqE
: : https://i.imgur.com/N492415.jpg
: : 都是接到球后时间绰绰有余结果侧传失控喷掉
: : 另一边对照组阿坤在同一场比赛的前一局
: : 08/13 https://youtu.be/hbhfoSi3dgo
: : https://i.imgur.com/B8aVJhC.jpg
: : 即使在时间紧迫、重心偏移的情况下
: : 来不及上肩至少还是斜肩出手(放球点仍高于肩膀)
: : 个人本身打球守2B居多也是习惯侧传
: : 但移防SS时亲自体验传球的轨迹就差很多了
: : 这两人很有机会都是未来代表队的游击班底互相轮替
: : 当初郑昌明都能调整过来了 没道理阿飞改不过来
: : 其实某个兄弟OF今年回传也是常常有这种坏习惯就先不谈了
原PO在底下推文不就有提到
侧传速度一定比较快
但是上肩的容错率比较高吗
我们先姑且不要论稳定度这三个字怎么都定义
陈瑞振的想法就是你来得及刺杀一垒跑者
你能用容错率高的方法减少你的失误
你为什么要用侧传的方式让自己失误的可能增加
他访谈也都有提到 不是说每一球一定要做到怎样
而是你平常练习最主要应该要做的
就是这些很平常的接球传球 这些时候应该要用的就是上肩
你说真的打出来那些移动范围比较大
来不及正面或者是接到马上就要侧传甩出去争取时间的play
他根本没有说这样侧传不好啊
这个是选手本身对于守备理解的判断
但是他一再强调的就是
那些很一般 杀一垒不需要拼速度的球
应该要尽量移动到正面 然后上肩传球
让自己失误的可能性压缩到最小
作者: ericisfish (台中李宗瑞)   2022-08-14 09:52:00
MLB选手表示:
作者: BryceChang (阿柴)   2022-08-14 09:54:00
反正有人都提MLB跟自己科班救火,都给他凹,何必多说
作者: qaaz (hiromi)   2022-08-14 09:55:00
认真看他的访谈就知道他的意思是你能用准确率最高的方式就尽量去使用,对他来说侧传在拉长距离后歪的机率会变高,但也没说不能用
作者: Kevin0608 (FG134)   2022-08-14 09:57:00
练到和mlb一样快又准绝对没人会管你
作者: max011060   2022-08-14 10:00:00
确实
作者: shifa (西法)   2022-08-14 10:03:00
成功杀到跑者就没问题。问题只在于你杀到跟放枪比例,还有有机会杀但没杀到的跑者有多少
作者: BryceChang (阿柴)   2022-08-14 10:03:00
一句话:一垒换成E全,你还是可以尽量甩然后归咎一垒防守烂。那我看你是很勇喔
作者: smallGY (小鸡歪)   2022-08-14 10:06:00
真的 mlb天赋跟练习都最顶了 乖乖正肩传 整天想秀又没那个实力
作者: cs9947g (拉兹安格利夫)   2022-08-14 10:07:00
都打到职棒层级了,自己习惯了,好用就好~硬改出手方式,没有比较好吧
作者: apollo62 (桃园兄弟象)   2022-08-14 10:11:00
一楼很急?基本的先做好才能够有效完成刺杀。
作者: chillmen (chillmen)   2022-08-14 10:18:00
原po在这里啦 科班是别人嘴我才说的 我一开始根本没提每次讨论play都被嘴没打过球 啊我就有打过啊 然后固定的套路就是 你打过球又怎样 多厉害 欸不是 后面都超级离题跟原本要讨论的东西完全脱钩而且我讨论的是前一篇贴文 说侧传不好 跟拳总的影片没关系吧
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2022-08-14 10:24:00
因为你是科班 一定有人会看你层级到哪来判定..现在的社乙要看到科班机会高太多了啦 连职棒退役的都一堆
作者: shifa (西法)   2022-08-14 10:28:00
每个人的标准都不一样 但棒球板基本上是要特别没关系就不要哪天放枪 这次讨论侧肩 之前讨论确信步 都一样概念一般球迷对于失误敏感度 大于积极play带来的效果积极play一回事 帅技又是一回事 但都是要在成功的前提下才是积极play 或是 帅 要不然就是牙给
作者: Kevin0608 (FG134)   2022-08-14 10:32:00
那位自称科班的 先入为主比喻别人是学术大老 不愿意接受新观念 还好意思说...为什么嘴你也同步检视自身发言吧
作者: shifa (西法)   2022-08-14 10:35:00
棒球板会根据“结果”风向一阵一阵在变
作者: chillmen (chillmen)   2022-08-14 10:35:00
K 大是不是把很多回应断章取义混在一起看了啊
作者: cfe1111 (cfe1111)   2022-08-14 10:35:00
其实就像打台球概念一样,能选择的话,当然选最稳定轻松的做球打进,不会希望球球都高难度出手
作者: Kevin0608 (FG134)   2022-08-14 10:36:00
那些内容不是你自己回应的吗...
作者: basketballj (Johnny)   2022-08-14 10:36:00
他讲的只适合二军或是育成选手 成熟型的不懂有什么好改或是讨论的
作者: shifa (西法)   2022-08-14 10:37:00
类似问题还有2出局一垒有人游击方向滚地球要传一垒二垒
作者: chillmen (chillmen)   2022-08-14 10:37:00
是依据别人问题给的回应 不同则不一样吧 学术大佬那则我只提到我提出不一样的论点啊
作者: BryceChang (阿柴)   2022-08-14 10:39:00
也不尽然,我是爪迷,但客观来说,24对比阿坤就是个例子,当然守位关系你很难要求24用上肩,但若把他拉到ss我相信一样也是甩然后失误,然后一垒都是50基故也撇开队友守备不好因素了,要讨论就要拿大前提来讨论,若对飞没期待(WBC)那根本不用多提
作者: kase09521 (Waken)   2022-08-14 11:06:00
你今天找美国训练出身的教练就不会是陈瑞振那套,就风格不同各有各的观点为什么是在凹
作者: yenchihh (学不会的是遗忘)   2022-08-14 11:10:00
奇怪了,侧传不就以前传统游击手的习惯,刚看1986年的比赛,吴复连就是侧手传,怎么现在变成好像大联盟才会习惯侧传?!
作者: forgiveus (原谅我们)   2022-08-14 11:11:00
美国教练会看你臂力,你臂力不够就乖乖上肩传,他们又不是笨蛋。很多人觉得侧肩传比较快,不过就是手臂肩膀上抬那一点点幅度的时间差异而已,90%的play根本没差,有些人还爱垫步用侧肩根本莫名奇妙,垫步的时间同时抬上肩时间绰绰有余
作者: sasadog (派派我老婆)   2022-08-14 11:18:00
同意6楼 甩出去像当年卡斯提又快又准 那的确是最佳解但现役本土野手侧传速度又不快 那不准的时候被嘴也是刚好
作者: BryantKobe (81)   2022-08-14 11:44:00
大联盟级的守备稳定度不是中职可以比的 不用拿那个来讲
作者: cgian (~~~)   2022-08-14 11:45:00
就是结果论
作者: pounil (IOU)   2022-08-14 11:50:00
MLB臂力不够你就改守位了啦 成天拿MLB比 又比科班???我是不是搞错什么?? 比的差距大到不会不好意思举例吗
作者: yangmin1028 (过期鲜奶茶)   2022-08-14 12:07:00
我觉得从头到尾都没人不认同陈瑞振讲法,就是某宝很爱反串挑起争端
作者: Kevin0608 (FG134)   2022-08-14 12:08:00
更正对17楼说法 我质疑的回应内容是依据别人问题的回应但我觉得直接拿mlb来比是不适当的 这点振总也讲过 先不说先天差异
作者: yangmin1028 (过期鲜奶茶)   2022-08-14 12:10:00
而且根本没办法证明阿飞改成上手失误就会比较低,一堆看似很理性的分析其实毫无逻辑
作者: Kevin0608 (FG134)   2022-08-14 12:10:00
要学难度高成效好的方法 那练习量和基本功有没有一样或接近呢今天只是看到问题点 提出一个他觉得会比较稳的建议而已
作者: tn00037166 (向右向左)   2022-08-14 12:26:00
17~21年联盟游击手守备率平均.959 最高是象.970林.968 我不认为拳振错 但林没到要被嘴失误的程度
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2022-08-14 12:47:00
要看每个人习惯,当初还在游击的阳就是上肩魔送球,镛基和金龙有说过在国家队练球的时候跟阳提过可以侧面接传比较顺,不知道为什么阳坚持正面接传多顿两拍
作者: ki523898   2022-08-14 12:57:00
其实自己玩过觉得传偏都是手开掉、手滑还有重心没乔正 ch大才是真的会心累 被键盘棒球员抓着不放人家振总就是提供一个更稳当的方法 他是季中加入的又不可能现在去改动作
作者: Grandslammmm (npnp)   2022-08-14 14:43:00
MLB明明都比稳的 飞球也都双手接 为啥总是以为再耍
作者: chillmen (chillmen)   2022-08-14 14:53:00
我的论点是今天侧投飞掉 应该去讨论球员本身在做这个动作哪个环节出了问题 并不是方法本身错误 还有说mlb不能拿出来比的其实也是间接同意了 侧传会传飞是球员自身的问题 而不是侧传本身的问题
作者: zyic   2022-08-14 16:58:00
侧传本身对手指的要求很高,稍微勾到就是大量偏差,你传球端差个1度,那个距离到一垒就是偏差15公分,再远一点就是差更多,更别说有时候手腕转错,直接更偏甚至反向喷,就已经不是传球端单纯的问题了,接球员不管是一垒强不强就是很难接,有时候要离垒去处理,那就增加被上垒的风险,对球队来说就是抓不到出局数
作者: vick6339 (不想睡)   2022-08-14 17:08:00
振总的概念是侧传球轴心旋转会往右偏,当你急着出手用力扣下去又没修正方向,就喷掉了
作者: zyic   2022-08-14 17:16:00
笑死主角直接被拔先发搞不好陈陈投不好,有一半是游击的责任

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