Re: [分享] 陈瑞振谈中职游击手 - Yahoo好棒棒

楼主: chillmen (chillmen)   2022-08-14 06:59:16
我觉得棒球这种东西那么复杂的运动
一个守备当然分了很多流派
比较大宗的就美式跟日式吧(韩式、中南美、还有什么都不像的台式
但只要能把一个play处理的不错
顺便兼具观赏性的话(毕竟是职棒
上肩还是侧传根本就没有对错
像是纳豆跟马恰多在位置更远的三垒
也是很多侧传
人家还不是传的好好的
再说上肩投球也是会飞掉啊
肩球速比较快
那通常需要配合一到两步的垫步
也需要时间的消耗
侧传则是以髋的旋转为发力(类似挥棒
可以省去垫步的蓄力时间
球速也没说慢到哪里去
反正出手是快(可以做到零秒出手
所以一来一往其实真的很难说那种方式球会比较快到一垒手手上
当然距离越远差距会越大
至于两种方法的稳定性
其实就吃选手先天的协调跟后天的训练而已
你看一堆下勾侧头投投手
还不是一样很稳

引述《ChenXY (不差不歪 一插就歪)》之铭言:
: ※ 引述《mark32928 (国片小王子)》之铭言:
: : 之前看过振总的一些访谈
: : 他的中心思想其实很简单
: : 练习就是要练到最一板一眼那种
: : 可以正面接球一定正面
: : 可以上手绝对不用甩的
: : 他的观念就是你把这些最基本的东西练到本能反应
: : 等真正上场比赛的时候
: : 来得及正面的你就会正面接球 增加守备的稳定度
: : 当然如果移动距离不够 你要侧身接球
: : 还是说来不及了需要甩过去
: : 他没有意见
: : 但那些来得及移动到正面的
: : 来得及垫步以后上肩传球的
: : 他就是觉得应该要做到最标准
: 截图做个比较记录一下
: 从节目播出后至今未满3周
: 阿飞已经发生2次这种坏习惯造成的低级失误了
: 07/27 https://youtu.be/Dl1or7S_OFI
: https://i.imgur.com/TVfx3LZ.jpg
: 08/13 https://youtu.be/xFY1_nArpqE
: https://i.imgur.com/N492415.jpg
: 都是接到球后时间绰绰有余结果侧传失控喷掉
: 另一边对照组阿坤在同一场比赛的前一局
: 08/13 https://youtu.be/hbhfoSi3dgo
: https://i.imgur.com/B8aVJhC.jpg
: 即使在时间紧迫、重心偏移的情况下
: 来不及上肩至少还是斜肩出手(放球点仍高于肩膀)
: 个人本身打球守2B居多也是习惯侧传
: 但移防SS时亲自体验传球的轨迹就差很多了
: 这两人很有机会都是未来代表队的游击班底互相轮替
: 当初郑昌明都能调整过来了 没道理阿飞改不过来
: 其实某个兄弟OF今年回传也是常常有这种坏习惯就先不谈了
作者: abc12812   2022-08-14 07:01:00
你讲得侧传都是在没时间的时候做的 有谁是正面接完有充裕时间的状况下还侧传?
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-14 07:02:00
传球跟投球差满多的 不太能直接跟下勾或侧投投手比
作者: JT07 (jtwl)   2022-08-14 07:04:00
拿投手投球类比野手传球是这篇败笔
作者: abc12812   2022-08-14 07:04:00
而且三垒传球距离并不会比游击远
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2022-08-14 07:05:00
投手跟野手比?投手是能垫步吗?
作者: ericinttu   2022-08-14 07:05:00
动态姿势传球跟投手丘上的投球动作相比???
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2022-08-14 07:06:00
少用美职来比 能上到那层级 已经是全世界精英 不知道淘汰多少人才上去侧传如果丢不好的早淘汰了 怎么会让你看到?
作者: yyes5210 (格式化D曹)   2022-08-14 07:08:00
所以中职有大联盟等级的侧传吗
作者: dickenst35 (阿煒)   2022-08-14 07:08:00
拳总批的是承飞侧传造成的随性传的失误,他很强调稳
作者: abc12812   2022-08-14 07:09:00
会说上肩传球和侧传没有好坏之分 很显然是没打过球
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2022-08-14 07:09:00
用投手来看也一样 侧投下勾控球爆烂的能上以军?
作者: abc12812   2022-08-14 07:10:00
侧传只要歪掉就爆传失误了 上肩传不小心挖地瓜还有一垒手可以补救 谁好谁坏很明显
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-14 07:11:00
一直讲稳定性,但投手跟野手出手稳定性的出发点就不一样啊
作者: ericinttu   2022-08-14 07:12:00
你知道出手方式会影响到球会不会有横移效果嘛?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2022-08-14 07:14:00
侧投出手是比较快 但比较难接 常常不知道下一颗来伸卡还滑球 XD哇..科班出身耶 所以你比陈瑞振还高层级喔?
作者: BearGrylls (贝尔吉罗斯)   2022-08-14 07:17:00
你还是乖乖看球就好了
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2022-08-14 07:17:00
怎么不可能是滑球 我以前球队内野也有科班的啦 他就会传成滑球阿讨论稳定性不就包含讨论不正常出手?
作者: abc12812   2022-08-14 07:21:00
挖 科班出身 所以你用你的侧传打到什么层级了?有比拳振还强吗?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2022-08-14 07:24:00
不要讲自己是科班就好了 大家讨论感觉会不一样你以为社乙就遇不到科班的来打球吗
作者: ilove0shanya (姚教练)   2022-08-14 07:26:00
推科班出身,想看你两种方式的传球影片啊,纸上谈兵没意义
作者: ki523898   2022-08-14 07:26:00
abc先提没打过球原po回应 结果abc一下子扯到跟陈瑞振比层级了 人家振总也只是提供建议 现在球季中又不可能改这个 讨论就讨论搞得好像侧传大逆不道似的 搞得好像你是乐天一垒深受其害一样
作者: RICEFINCH (阿米)   2022-08-14 07:27:00
反正就是这样~看到时国家队谁上去守SS
作者: ki523898   2022-08-14 07:28:00
不就自己呛人纸上谈兵结果发现自己才是纸下不来台吗我是推江啦 无论传球流派 江的守备好很多啊
作者: BBOYstyle10 (Dance)   2022-08-14 07:33:00
侧传会变成伸卡是转轴方向的自然效应传成滑球那是一开始就没握好了,跟侧传没有关系传球会传成滑球的,不管用什么出手点都会是滑球
作者: jeff1013 (jeff1013)   2022-08-14 07:40:00
其实不管对错 像他们打到职业这层级了 要他们改变出手方式也不太容易了都已经从小到大习惯这样的出手方式了就多练把他们的稳定性练到更高就好了
作者: jason60614 (阿勋)   2022-08-14 07:44:00
新的观念?侧手传球?完全无法认同,你说自己科班出身,我想问难道连出手点离眼睛越远越难以固定这件事都不知道?离眼睛越近越好控球,但球越难串这件事情我以为是常识。如果你还有机会挑战职棒 赶紧多看一点日本的棒球书,早点把观念建立吧......你手离驱赶距离会变?看来阁下的骨骼真的很厉害还是你要说的是杠杆的臂长?其实你自己也懂别人在说什么吧?你都懂这个观念 然后说侧手传不会比较不稳定?自己提出来就别怕别人检视吧,你提出的时候很有底气啊。哭什么,很想平心静气跟妳讨论,难怪阁下没有进入职棒,因为各种不稳定的动作吧。以上 不在讨论
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-14 07:58:00
同意侧传没有绝对的对错,但侧传跟上肩传球稳定性上到底有没有差?差距是差多少?感觉需要更多研究跟数据证明
作者: pkqooet (油口皆悲)   2022-08-14 08:07:00
但问题是阿飞侧传真的出现满多传歪或传爆的赶时间、来不及当然用侧传,但很多绰绰有余的球
作者: zilkle (SEE)   2022-08-14 08:13:00
推荐这篇,稳定性跟出手点无关,原文不如说是脚步跟落点判断比较烂,打球当一垒手接球上肩来的压力还比较大,球速太快或快要高过头。
作者: nitrile (浓醇烈酒)   2022-08-14 08:13:00
我不太会接,如果谁用侧传真的会翻脸
作者: pkqooet (油口皆悲)   2022-08-14 08:13:00
阿飞还是用侧传 却常因此出现爆传
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-14 08:16:00
职业的一垒手会因为游击传球传太快而有压力吗?
作者: zilkle (SEE)   2022-08-14 08:24:00
我只能质疑神全挖地瓜都不会接很纳闷而已
作者: haver   2022-08-14 08:24:00
阿坤也有好几次传爆啦,真的看当时重心啦
作者: oeoe (哇哈哈~)   2022-08-14 09:04:00
既然科班出身,你可以自己试上肩跟侧传各100球游击传球,看传准度就知道答案了
作者: zyic   2022-08-14 09:11:00
科班还觉得侧传没差,没救了,白念科班,你家一垒手不够强,每一次侧传都是赌博性传球,不是你传不传的准的差别,你侧传就是容易改变球旋转的方式,一着急手勾到就是颗伸卡,会一直歪的那种,这种一垒手很难接好吗,上肩勾到顶多一个正面挖地瓜,不会偏差太多
作者: shinnosuke75 (阿皮)   2022-08-14 09:14:00
请问科班教练可以接受侧传的比例高吗?
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-08-14 09:17:00
其实认同你没有对错。只是如果你今天是张育成回来带着下一代。告诉他们侧传不是罪的话也许比较有说服力。这跟王建民跟郭泓志回来传承下一代基层。杜福明也不敢继续出来提出他的降速求控球外加大曲XD个人认为数字说话。未来林承飞传球稳定性提升起来铁拳也不会嘴
作者: zyic   2022-08-14 09:20:00
就跟你讲你家一垒手不够强,你侧传就是在搞他啊,你家一垒手是美职那些运动怪物,哪还会怪你怎么传,我当然知道美职很帅啊,但中职到现在这种魔送球只有大学长有办法接,其他人有偏差就是失误,中职一垒手层级就是不够强你还侧传搞他,你家队友不够强别搞好吗
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-08-14 09:28:00
对的 所以林承飞只要把侧传传到跟神一样准。这样陈瑞振就能闭嘴lol就像Vince carter投篮的手肘外张超夸张。但如果有台湾球员跟他一样投篮方式命中率也准还打到外国高阶职篮…国内教练敢嘴他的投篮姿势吗XD
作者: zyic   2022-08-14 09:32:00
棒球运动是团队游戏,你不能只考虑自身,队友因素很重要,这种魔送球你传1万遍10万遍,你家队友的运动能力也不会提升
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-08-14 09:32:00
而且中职史上三游完全上肩传的。我大概只认识一位印象很深刻。而且他出了名容易暴传sorry 印象深刻会暴传。不是容易lol 就是吴佳荣
作者: zilkle (SEE)   2022-08-14 09:35:00
突然想到以前阳森也是被嫌到不行,但其实守备很好
作者: zyic   2022-08-14 09:36:00
张泰山守三垒也是乖乖上肩传球阿
作者: seimo (Theodoros Papaloukas)   2022-08-14 09:55:00
其实我认为啦 这个也没有什么定论 只是在这板提出来争议本来就会很多。ch大也别在意每个人看法。有一句英文很好 agree for disagree 反正以前认为对的最后被翻盘的例子也很多。或者其实很多事情本意也不是完全如此。以后再看看吧
作者: shifa (西法)   2022-08-14 09:58:00
之所以说棒球是结果论,就是你要怎样帅都可以,结果要给出来。今天就是看到失败case才会拿出来讨论。要不然其实也可以比较成功率高跟“多”杀了几个打者来评估
作者: zaibright (zzz)   2022-08-14 09:59:00
推这篇 个人认为没有什么一定要怎么样的 但是有适合自己的 就想大联盟 一堆侧传的很强 但也有上肩的 也守得很好没有太多标准答案啦 找到适合自己 然后练到最稳就是了
作者: BryceChang (阿柴)   2022-08-14 10:00:00
abc你真的是该检讨一下整天钓鱼钓到难得认真回还不被鸟是谁的问题www
作者: chuegou (chuegou)   2022-08-14 10:03:00
你觉得 我觉得 阿这不就标准大家文
作者: hugh5130 (hughGCHIEH)   2022-08-14 10:17:00
看看NPB的夜王、源田、今宫还有菊池…这几个只要时间够就是上肩…拳振的神榞流不是唬烂的
作者: asskid (ASSKID)   2022-08-14 10:44:00
甲组的好邱ㄟ
作者: alozo (坦魂)   2022-08-14 11:03:00
黑马确实是典型的上肩大车轮传球,而泰山不尽然是喔,泰山是常见他侧肩传球,但他的侧肩主要是靠手腕的力量,那传球的速度会快很多,所以泰山连典型的侧传都不算是,这两人的差异在以前的职棒杂志有专题报导过,至少上肩好还是侧传好,我是觉得不管黑猫或是白猫,只要能抓老鼠就是好猫啊,不必居泥于只有一个答案,而拳振要求上肩传球主要是他出身日式球风,本来就一板一眼的要求标准答案啊,跟日本人接触过真的会受不了那要求标准的龟毛个性
作者: lovemivi (lovemivi)   2022-08-14 11:07:00
不是欸 你说要讨论 但是反驳每一个反对的意见,那不就没有讨论空间了吗
作者: lovemanado (小P)   2022-08-14 11:07:00
侧传左右偏掉一垒手无法救,正传上喷外若慢斗是一垒手的基本功,更别说侧传更容易传出变化球
作者: Jimbo880820 (鸭嘴兽先生)   2022-08-14 11:24:00
帮推我觉得讨论观点是好事偏偏一堆人完全不接受其他意见直接开战
作者: xhot (一次大干净的浪漫)   2022-08-14 12:19:00
好可怜 被人先嘴有没有打过球 然后回答后接着被嘴科班很强吗 录影片来看 懂你的心累
作者: linto (JR拓海)   2022-08-14 12:38:00
键盘教科班打球 厉害了
作者: zilkle (SEE)   2022-08-14 13:31:00
侧传怎么会左右偏……顶多扣球后的旋转方式不一样一垒手要适应而已,还有野手靠北急甩球很可怕,曼斗哪有差
作者: BranStark (天眼通)   2022-08-14 14:25:00
拿MLB这种层级来讲根本不对啊...
作者: vvnbear (喂~吃早餐阿!!)   2022-08-14 14:45:00
棒球板平常最爱酸日本OB,现在又变振总是权威你什么咖了到底是因为振总是黄袍出身,还是阿飞是乐天的关系啊?
作者: eddy12357 (挝挝)   2022-08-14 15:52:00
能处理的好本来怎么传都没差 用踢的也行
作者: zyic   2022-08-14 16:49:00
就队友能力不足也要考虑阿,你家一垒够强,怎么传都对,队友能力不够那这个方法只是在找队友麻烦,那就是不好的方法啊,魔送球传一万次十万次,你家队友的运动能力不行就是不行,你不能说你传得到就叫好方法,稳定性就是职业最要求的,上限开再高,但下限也霹雳高,那就不适合再职业场上做,更别说中职最多2A层级,这种就是再搞而已侧传昨天不就一颗左右偏的离谱被记失误

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