田泽纯一当终结者就是稳
去年可以拿到30SV
去年没有他的话，味全战绩肯定更难看
为什么不留呢？

味全今年真的少一个好的终结者干脆徐若熙 今年回得来 直接养成CP算了

30SV破味全历史记录还不留==

就觉得钢龙猫布里悍太香了 又想继续用便宜好用的伍叔

没办法先发 功能性不足

找先发比后援好用吧 吃的局数多

他去年的贡献完全不输先发

只把伍铎当田泽用确实可惜 明明去年先发状况更好

味全今年可以上四洋，主要是想玩双洋砲吧，结果本土打线成长迅速，事实上只要一个够打的洋砲就够了

然后味全是疫情 胜利组剩伍铎扛

伍铎工具人 哪边有缺哪边补 但今年明显退化

不然停赛前 牛棚不差

去年不必在意战绩时用了田泽 反而今年比较需要顾战绩时却放掉田泽搞什么双洋砲 味全本土球员火力比去年进步耶小叶基本上浪费了今年多一洋的优势

伍铎虽然是退化了 但这两场第九局又不是伍铎的锅 一直狂失

完全不懂

误 你叫K9低的田泽来投也一样会失分阿

这两场性感也没多差吧，都是守备先搞事的

在集体染疫之前 味全的牛棚虽然称不上好 但成绩也算堪用了

田泽跟伍一样是靠守备的那种，遇到今天这种煮粥一样爆啦

小叶也想不到今年疫情会爆炸 牛棚突然没人吧

问题在布局的原本想法就怪 味全真的有发挥到双洋砲优势?

双洋砲本来就很怪 要养打者就不要这么多洋砲来占位置了

还不要忘了季前签下的大师兄

不过钛龙打得很烂 也看不到双洋砲一起上就是了

贵吧

田泽哪有多贵 去年好像月薪2万镁吧 那成绩涨不了多少的布理汉年薪超过40万都肯花了

赌错了 可惜

不里旱离台前的成绩太杀了啊那时候的味全只有他出赛能赢啊

就疫情啊 没疫情昨天不会烧到伍铎 他就不用连两天上外加疫情守位错乱造成的失误

要用双洋砲也找好一点 洋投都敢花了 结果找这两个

现在这种情况 你把伍铎换成田泽 一样后段局数输拉 胜利组目前就没人了 只剩田泽哪有办法局数全吃掉 还不是跟目前的状况一样 伍铎这两场味全狂失误你叫田泽投也一样

我记得去年田泽就被失误搞惨了 不过他都守得住

今天刘基鸿九局要是没失误 就是2出局无人在垒了 那局发生了4次守备瑕疵 除非三振解决要不然应该没多少人守得住的

看不起后援啊

双洋砲是正确的，但想开福袋是错误的。若能来两个异色版王柏融，没有本土打者能挡他们的位置，也可能根本用不上CL了

你要洋砲的先决条件是你投手后援要强啊！味全现在后援就指糊的

牛棚稳的都隔离啊 然后小叶又觉得隔离完要二三次牛棚日

若能有两个4割全垒打王洋砲，能有多怕RP丢分？棒球主要是"加总起来"的游戏，没太多化学效应，只要整队加总够强，是强哪个位置不是最主要的关键点，也是因此打者价值高于SP(整季来看)，SP价值又明显大于RP，所以只要洋砲够强一定贡献更高

你还要看哪边缺乏程度高啊

没有，会觉得哪边缺乏程度较高的原因是，其他边不够高。例如当能得8分时，就不会觉得被得7分是RP缺乏程度较高了。再说一次，棒球长期来看，能影响胜负多寡的最主要关键是：“总分”而打者就是提升总分效率最高的位置

乱讲

你有2个超强洋砲 其他队友邦化 RP防御率破5 这样也没用阿当你有2洋砲时 唯一洋投场场完投好了 其他局数土投吃的起来?提升总分重要的是打线 而不是只靠少数打者

比赛后段投手压制力很重要 未来会更多队用洋RP的

太贵

要双洋砲也不是问题 重点是钛龙效益比田泽低太多了眼前给味全高层(非小叶)提升战力最快的解方就是火掉柏龙改找回田泽 伍铎加入钢龙布里悍的洋SP轮值玩风火轮伍铎专心回SP 田泽专心投CL 龙德力跟大师兄轮DH够用了等几个打者回来龙队战力可望大幅提升

其实这就跟过去很多人会说棒次顺序非常重要，中心打线必须要有清垒能力一样，但实际上都忽略棒球是"加总"起来的游戏，只要让加分比例越高的分摊越多出场机会(例如，越强打者摆越前面，越强投手丢越多局数)，长期来看就会有更好成绩。当这点无法认清时，其实就跟还停留在认为棒次是比赛关键一样

长期来看好洋砲>>>好洋CL 但龙队的重点是柏龙<<<<田泽

我第一句推文就是“双洋砲正确，但想开福袋错误”。好像开季前就多次说过，顶新高层看起来没有非要拼冠的企图。成立球队，成绩不要太差，看起来有关心台湾就达到顶新的目的了

想省钱吧

新趋势是减少打线弱棒，而不是依赖强棒；阵容愈极端，风险也就愈大，阵容只想靠少数人输出，他们出问题的伤害就更大了；最后投手崩盘的连锁效应必须考虑，兴农八壮士搭配双洋砲会比双洋投强吗？

就没钱...!?

打线依靠洋砲风险主要问题就出在洋砲“不够强”(可能会烙赛)，不然中职过去重度依靠三洋投，所以风险很大早就该换洋砲吗？事实上是，中职过去用洋投的主因是：“土洋投差距太大”，而非避免阵容极端的风险而如果说怕投手崩盘效应，则该做的是找能吃大量局数的超级先发，而非找分摊不了多少局数的RP(但事实上味全跟八壮士情况差距非常遥远，如果味全是八壮士等级，根本不用考虑争冠)

洋砲留龙德力就好 再去找个终结者吧 或把田泽请回来火腿去年的秋吉亮 感觉也能试试 毕竟才33岁 也有经验

真的应该单洋砲就好

中职历史上能连霸球队几乎都是整条打线强而不是只靠某几位球员在打双洋砲等于要找3个能吃长局数土投才能掩护后援我就问中职打120场后有哪几年生的出来?

让陈明轩当CL试试 别偷局数 1局20球左右应该可行

3个还是指味全能登录4位的状况 明年就没这优势了

味全的确无法与八壮士比，因为味全能投的比八壮士还少，伤的伤投球限制的限制哪像八壮士每个都燃烧生命，八壮士就像是高校金龙旗三年级的学长，最后一年了所以手臂都奉献给金龙旗不管有没有明年，味全小叶对本土则是慢慢来，不过这也是球团这两年给小叶完全自由不定他战绩他才能这样不操本土，等明年球团开始要求战绩了小叶还能这样保护球员吗？

小叶对牛棚想像真的蛮神奇 廖拉去先发 结果没人顶最后一道

三石都开门放送不锁门的谁敢放后面让他顶阿？

就浩呆 奇怪操作

如果想拿中职历史来说，要先证明在世界上中职是真的做的好的联盟，而非相对原始的低阶联盟，不去参考世界上高阶联盟做法，而是用原始低阶联盟过去更原始的历史来看，会有这类观点，倒也不意外了然后味全今年可以跟其他队一样用两个顶级SP，且连一年都没有打过季后赛，已经在规划连霸了吗 XD以中职的情况，味全该用双洋砲本就是本季限定的极大优势

跟风仔阿 其他队大多有选洋砲 我们不选就落伍了

其他队应该才是跟风味全用洋砲

中职的选手厚度就是那样 不要打什么高空一定要跟高阶联盟比你要双洋砲可以阿 先告诉我单周能出几个吃局数土投?

这两场给田泽一定都守的下来

高阶洋投越多来台湾让打者先进步 自然就能练到本国投手洋投下场 各队本土中继都有扛不住的问题 很明显打者比较强球季胜负会决定在中继后援 洋砲倒是其次了 再强也能闪掉等未来球队超过六队 觉得自然会有球队固定用洋砲台职高不高阶？高A也没多低就是 要赶上韩职(2A)绝对可以的

就继续杀猪公没关系。味全土投没有吃不了局数，不然这篇在讨论洋RP就是更大笑话了，要讨论不该双洋砲前，怎么没先喷死这篇？若觉得土投手就不够吃局数了，还想把洋SP换成RP？说到底还是一句话，根本“没认清棒球是"加总起来"的游戏”

这篇在讨论洋RP的也只有一位 并不是主要讨论点这篇主要在讨论洋CL跟双洋砲必要性你如果能跟MLB一样无洋将限制人才又厚 我当然赞成你论点上太空了

CL属于RP

CL=RP? 这真的是上太空的观念耶

CL属于RP，如果看不懂看成CL等于RP，那代表我没能力再说了

我也知道归类的问题 但上场时机就有差 你没事让CL7.8局上吗?

若真看不懂，一样最后一句，“没认清棒球是"加总起来"的游戏”，CL出场时机不管有多重要(就像中心打线)他吃的局数就是那样了，除此之外，我没能力再多说什么，毕竟中职本来就是经常认为打线顺序是相当关键的地方所以果然，我还没看到“上场时机有差”这句话，就知道会回什么(所以我才再次推了上面那几句话) XD

重点不是打线顺序 而是整条打线都要强或有些人要有功能性只强那一两位没用 我应该是讲很清楚了再看不懂我也没能力了

当然没能力了，因为从来都不懂棒球是加总游戏这句话啊 XD连属于和等于都分不出来了，还能有什么能力呢 笑死

我说要考虑哪边缺乏程度高，你却否定，所以我才会提兴农八壮士，所以还是必须考虑的，是吧？

棒球比得分多的赢 这我国中老师就教过了那种一场能得8分就不怕失7分的论点我才笑死你洋砲是多能打啦?有可能每年找到这等级洋砲? 还给你留台好几年?棒球不是用想像的 是拿钱下去砸的 还不一定会成功

我不是在说“棒球是得分多的赢”(虽然这是事实，但不是我说的话)，显然你应该要问的是你语言老师...你真的讲不出东西来了，我也就真的不多说了，抱歉

只想讲理论不考量各联盟差异 当然只能讲那些阿如果可以的话 我还想找3洋砲 1场打10分咧 问题有可能吗

ohnacl，你的风险论是错的，但是“看缺乏度”在极端情况下确实是没有错，例如我回你时也说到，过去很长一段时间中职“重度依靠三洋投”，就是因为“土洋投差距太大”，吃局数的缺乏度极大，对于这点我说声抱歉，也感谢你的指正。然而，目前无论中职或味全，整体环境都不是当年那种极端情况了

月经文

打击状况这种东西本来就难预料，看看火腿西武

要签田泽就是钢龙伍铎2择1，伍铎的灵活性更高一些

风险是指有洞不补让阵容往另一极端走，像是打线不减少弱棒只想依赖强棒，或是投手缺乏却只想补强打者，我确实是描述不够清楚。而没有一队是不考虑补洞的，至于哪边洞大，或是觉得每个破洞差别不大，要怎么补，这都可以再讨论。另外再来看爪的例子，爪补洋砲也是看洞在补，而不是他能打就好，但当投手洞破更大时，还是必须舍弃洋砲，大概就是这种概念，也谢谢你能多理解一些。

因为他们想找两个洋炮

偏重考虑吃局数的结果就是去年的桃猿 选手都有适合的位置放对位置才能让战力发挥到最大 棒球的气势成份实在太重了最近的例子就阪神少了苏牙当守护神 战绩直接崩盘 但他当CL一年只吃50局阿 怎么会差这么多 抱歉就是差这么多油有维中 钢龙 布里悍 廖 林其实也有机会放一个专值洋CL最适合台职的洋砲就是R罗这种的 要找超级大砲会越来越难