[讨论] Abreu竟然是比Guerrero更好的外野手?
楼主: abc12812 2022-01-24 13:01:16
前几天在FG上看到有文章说前洋基外野手Bobby Abreu是跟一朗同等级的外野手
好奇就查了下Abreu到底有多强
结果发现以WAR的角度来看 Abreu竟然是比Vladimir Guerrero更强的外野手
AVG OBP SLG OPS+ WAR WAR7 JAWS
Bobby Abreu .291 .395 .475 128 60.2 41.6 50.9
Vladimir Guerrero .318 .379 .553 140 59.5 41.2 50.3
但以个人荣誉来看 Guerrero是一面倒屌打Abreu
Guerrero不但拿过一次MVP 还有好几年都是MVP票选前几 可以说是当代最顶的外野手
Abreu连明星赛都只进过可怜的两次 (Guerrero九次)
MVP票选更从没进过前十名 最高的名次是12名
大概只能算是二线明星的层级
唯一能说嘴的是拿过一次金手套 但Abreu后期也退化严重 常常提前减速不敢撞墙
Guerrero虽没拿过金手套 但他的判断 体能条件也都很好
防守上和Abreu的差距应该不大
为啥Guerrero打击大胜 防守小输Abreu 最后WAR算出来却是较低的一位?
到底是Guerrero过誉 还是WAR算法有问题?
好奇就查了下Abreu到底有多强
结果发现以WAR的角度来看 Abreu竟然是比Vladimir Guerrero更强的外野手
AVG OBP SLG OPS+ WAR WAR7 JAWS
Bobby Abreu .291 .395 .475 128 60.2 41.6 50.9
Vladimir Guerrero .318 .379 .553 140 59.5 41.2 50.3
但以个人荣誉来看 Guerrero是一面倒屌打Abreu
Guerrero不但拿过一次MVP 还有好几年都是MVP票选前几 可以说是当代最顶的外野手
Abreu连明星赛都只进过可怜的两次 (Guerrero九次)
MVP票选更从没进过前十名 最高的名次是12名
大概只能算是二线明星的层级
唯一能说嘴的是拿过一次金手套 但Abreu后期也退化严重 常常提前减速不敢撞墙
Guerrero虽没拿过金手套 但他的判断 体能条件也都很好
防守上和Abreu的差距应该不大
为啥Guerrero打击大胜 防守小输Abreu 最后WAR算出来却是较低的一位?
到底是Guerrero过誉 还是WAR算法有问题?
作者: max2604 (果果江) 2022-01-24 13:05:00
WAR本来就有问题，你的文章逻辑也是
作者: s900144 (zaza) 2022-01-24 13:05:00
好玩的是mvp12那年还是他相对打得最鸟的一年
作者: Valter (V) 2022-01-24 13:05:00
记得V葛后来几乎不能守了吧 跟条子进WS那年上场守备结果悲剧到爆
作者: wenrats (打名字好烦) 2022-01-24 13:07:00
弱弱地问：FG是什么？
作者: polanco (polanco) 2022-01-24 13:07:00
阿比留优算被低估吧
作者: vaughn (草哥哥) 2022-01-24 13:07:00
abreu保送多到很可怕
作者: HONYLO (ABCDEFGH) 2022-01-24 13:07:00
早餐店
作者: s310213 (小橘) 2022-01-24 13:08:00
他上垒率很猛啊
作者: TiffanyPany (JackyLee) 2022-01-24 13:08:00
04阿布
作者: kennywu0616 2022-01-24 13:11:00
多了1000PA, 而且 2B, SB 也比较多, 这些在WAR都算分
作者: kenkuo1688 (嘉大彭于晏) 2022-01-24 13:13:00
FG应该是Fangraphs 跟BR相似的网站一代卡王
作者: pttyeon (the one) 2022-01-24 13:15:00
bobby 是左打版走路神 v葛是无差别球来就打 四坏率差很多吧会一样
作者: Anakin (Anakin) 2022-01-24 13:15:00
WAR差0.7基本上等于没有差
作者: solarwind 2022-01-24 13:16:00
看过费城人时期的Abreu才会知道多强，去洋基时已经老了
作者: jeff1013 (jeff1013) 2022-01-24 13:17:00
Abreu多打了278场
作者: takamiku 2022-01-24 13:19:00
阿布都能在全垒打大赛尻到球棒烧焦 还有敲一下本垒板就断棒的
作者: goury 2022-01-24 13:20:00
1.拿WAR到处战跟不看数据到处战，方向相反，但一样有问题2.WAR是累积贡献，且在这种差距范围内，你怎么比出"强弱"？
楼主: abc12812 2022-01-24 13:21:00
WAR7和JAWS就是看巅峰表现 要说生涯整体因为多打几场所以Abreu累积高还算合理 但怎么解释他巅峰也比较高?
作者: goury 2022-01-24 13:23:00
然后看了一下，Abreu多打的场次影响其实不大(我本来也以为这有不小影响)，取最高的10年还是不比Guerrero低
楼主: abc12812 2022-01-24 13:23:00
在当时时代应该没人认为这两人是同等级的球星吧
作者: goury 2022-01-24 13:24:00
abc推文补充说明这点是对的，只是跟直觉有点出入，有些意外
作者: vaughn (草哥哥) 2022-01-24 13:25:00
在费城人时代很强好吗
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你) 2022-01-24 13:26:00
可拨ID
作者: ClutchShot (ClutchShot) 2022-01-24 13:31:00
abc在哪一州啊
作者: TrueTears (真实之泪) 2022-01-24 13:35:00
熟悉的abc 又在调皮
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-01-24 13:40:00
这代表WAR某些系数要调整吧
作者: MindWork (.....) 2022-01-24 13:59:00
装什么装啦 跑垒贡献
作者: c2578910 (台中陈奕迅) 2022-01-24 14:01:00
走路神是Larry Walker?
作者: TrueTears (真实之泪) 2022-01-24 14:03:00
走路神是Kevin Youkilis
作者: odaaaaa (oda) 2022-01-24 14:08:00
上垒率真的爆高
作者: phoenix286 (团子大家族) 2022-01-24 14:19:00
你干脆把你看的FG文章分享一下看他这么写啊
作者: polanco (polanco) 2022-01-24 14:21:00
https://blogs.fangraphs.com/sunday-notes-did-bobby-abreu-have-a-better-mlb-career-than-ichiro-suzuki/
作者: Kidd00 (~@_@~) 2022-01-24 14:29:00
Abreu被低估
作者: poeta (键盘诗人) 2022-01-24 14:41:00
敲本垒棒子断掉 超好笑
作者: newurbaner 2022-01-24 14:44:00
2005全垒打大赛后长打能力退步的苦主
作者: evadodoya (口责口责) 2022-01-24 15:09:00
敲本垒棒子断掉记忆犹新
作者: super009 2022-01-24 15:20:00
Abreu很明显就是被高估上垒率的价值 才会跟直观差那么多
作者: Anakin (Anakin) 2022-01-24 15:22:00
WAR怎样高估上垒率？
作者: vaughn (草哥哥) 2022-01-24 15:41:00
abreu是全垒打少，才会被印象低估
作者: Roshiel (Roshiel) 2022-01-24 15:51:00
作者: ufokid (飞碟小子) 2022-01-24 16:19:00
上垒率为啥不重要
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配) 2022-01-24 18:00:00
拿累积数据下标题的结论真的很棒
作者: chucky (haha) 2022-01-24 18:32:00
WAR7不是累积数据
作者: ADDUCE (魔 羯 座 ) 2022-01-24 19:02:00
球棒吓到自己断掉的男人
作者: xodd123456 (笑笑der) 2022-01-24 19:08:00
05阿布卡王 后来才是变04
作者: shyofly (shyo) 2022-01-24 22:04:00
会讲一代卡王 真的也是有年纪了XD
作者: n61208 (Kershaw) 2022-01-25 00:52:00
04 AS 卡王
作者: a89182a89182 (猪猪肉桂卷) 2022-01-25 11:08:00
跑步速度有看吗盗垒这些都是加分
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