楼主:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-09-19 08:54:40其实真的可以建议大家去看看the mvp machine这本书
作者从mlb最早为什么要经营农场的沿革
到最近不少新的训练方式跟器材出现 并且批评老传统的养成方式
而且目前正夯的driveline的开启者两位主角还是棒球资历只到14岁
连高中都没有打到校队
书里面都说 美国小联盟普遍杀猪公都杀到2013年左右了(如果我没读错的话)
那何况其他国家的养成就更不用说了
十年前说的魔球的热潮也早就过了
现在大家都有经营数据部门 什么新鲜数据分析也都快被挖完了
而且魔球相对没有着重在养成上
甚至他们没有鼓励要养成 选秀上也偏好大社 高中生反而风险大
最重要普遍叫价都比大社贵很多
但是后来大学生变贵 又改回选高中生了
所以魔球就是经营数据去接近事实的面貌为主
不管日本职棒 美国职棒其实改姿势坏了没好
台湾球员都不少
只是相对来说美职签的球员感觉能留久一点 毕竟不当洋将看
日本因为身分问题 时间就更有限了
不然长年看下来 其实两边都差不多
说实在光是从业余层级到职业层级
你能想像光靠那种姿势能马上转换投到职业 不必调整
不如告诉我hbl那套脑冲防守反打快攻这套
能不能称霸台湾职业篮坛?(开玩笑)
其实我还是很乐见大家批评目前中职各队的养成
因为要有批评跟比较 才会有竞争跟动力
不然始终只能靠日本 美国养的始终是少数人
以前棒球人口少 资源不足
自己没法养就算了
现在环境跟时机慢慢成熟
真的要多点力道在自家养成上
就说台湾棒球如果要更上一层楼
目前应该就是要像日韩职棒一样 有自培能力来养成大物
自从王建民回来之后 还有味全等一派 不少人投入这个领域
甚至学生棒球也受益匪浅
另外历史告诉我 完全照抄人家训练是不会有超越的一天
还是要依照每个球员去个人化 并且开发训练还有教育才有机会
不要球员像个狗一样只会听命令 而是要知道这个训练的原因跟如何帮助球员
让球员未来不管在球场 球季中都能知道自己缺乏什么
自我调整 或者找专业人员检讨一起调整
以后退下 回到基层又能教后面小球员 不用再走歪路
其实像是统一的胡智为未来搞不好也是不错的球员养成发展教练XDDD
希望能持续下去
毕竟我们棒球人口差距日韩美等强国太大
训练质量跟保护更是需要注意
加油
作者:
polanco (polanco)
2021-09-19 08:57:00推
楼主:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-09-19 09:15:00书里面的确有帮太空人说话啦 但我绝对不认同太空人做法xd
作者:
intrue (抓住现在)
2021-09-19 09:15:00推
作者: Vios3 (我不要暱称) 2021-09-19 09:18:00
推
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-09-19 09:23:00推 但希望要再增队
作者:
shifa (西法)
2021-09-19 09:31:00魔球不要当成棒球类书籍 要当成经营类书籍来看
我是不晓得一个连球迷都反对签约金破十几年前纪录的联盟能进步到哪里去
楼主:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-09-19 09:32:00楼上s大 所以魔球我看了没几天放弃 mvp我三天看完签约金那是另外的故事了xddd 的确要被批也没错 但是能提供中职已经比起国内其他职业运动好很多了不过也还是希望能改
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2021-09-19 09:36:00魔球我记得是被分类在管理与领导类的XD 真的不要把他当棒球类书籍在看
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-09-19 09:42:00名义上没破 总额破了吧 古林550加激励700万啊 破600迟早的
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 09:50:00总额意义不大阿 名目上就不是签约金 给的方式也不同
作者:
bxxl (bool)
2021-09-19 09:59:00为啥意义不大? 吸引力不就是看总额吗?
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:00:00并不是反对，而是不需要拿蔡仲南当标的
作者:
bxxl (bool)
2021-09-19 10:00:00若说有点机率拿不到,那打个七折加进去也行啊.
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:01:00除非是保证100%入袋 不然总额都是摆来好看的
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:01:00我举例，嘟嘟签约金只有三百万你觉得当今纯本土投手那个能比得上嘟嘟?但随便一个签约金都吊打嘟嘟
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:02:00不反对打破阿甘金额 但他本来就是那个特殊时代的产物
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:03:00所以可以证明签约金是一直有上升的阿甘可以拿到六百万是因为两联盟争抢球员
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:05:00锋哥在98亚运后 TML可是开出450万+月薪24万要网罗的
作者:
bxxl (bool)
2021-09-19 10:05:00要看实际入袋率,像科技业也是会看分红(非保证)来挑公司吧
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:06:00并不是真的有六百万默契
急什么，现在也没看到当年阿甘等级的新人说要打中职上一个被经纪人吹说是小曹二世，要拿超过600万的新人还在二军浮潜呢
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:08:00六百万早晚会破，目前有这实力的都旅外了余谦都能拿550万了，要是现在还出一个嘟嘟等级的，还怕拿不到六百万以上吗？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:11:00就算有阿甘等级 但国内没有竞争者很难抬价了
的确是也很难抬了，目前中职的水准要有屠杀等级的新人出现，大概美职会拿200万美金去抢，而以中职这种除了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:15:00有志向想谈600万的 通常都会被压到最后几天然后吞了
兄弟乐天，其余球团当作在做慈善的经营方式，是很难想向球团愿意在每年一亿的薪资支出，再花几千万去跟MLB抢
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-09-19 10:17:00未来好手的一指签约金会停在一个数字吧 像日职就1亿 台职也许1千万 然后看月薪比较能看出球团对选手的期待
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:18:00陈琥那种都能拿520万了，球团还不够好吗？
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-09-19 10:19:00台职环境弄好 有机会入札出国 选手少蹲苦窑 还是有吸引力的
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:19:00戴培峰陈重羽一个560 一个540你觉得有这个价值吗？
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:22:00岳东华520,结果一个鸟枪光五百万等级就一堆水货了，还要六百?
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:25:00养成本来就会有失败的 能100%成功 这世界不会有球员教练失业了
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:28:00嘟嘟阿甘一进来就很强了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:29:00签约金是买个未来 未来会怎样牵涉太多因素..
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:30:00养成也要成本的，如果不用养当然有资格拿更多
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:30:00洪家用300万签恰恰 应该也没想到他能影响中职近20年
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:33:00恰恰那时候的三百万已经算超高了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:37:00可是过几个月有人进来拿了500阿 XD
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:38:00所以曾翊诚被酸得很惨啊
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:39:00嘟嘟当年算幸运 要是被牛选走 应该很难撑10年..我讲的是某个黑黑的中外野手...
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:40:00陈致远一进来就很好，拿五百没问题曾也五百
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:41:00有人看未来有人看即战力 两者没有对错
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:41:00他们差不多时间的，一直被拿出来比算了吧，中职那几个水货那有多少未来了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:42:00你上面举的那些人生涯未到终点 很难马上下定论
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:43:00都几岁了你觉得还有多少可以开发
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:43:00很少人想过阿甘只能强个2.3年吧只要还在场上就有未来阿 这就是棒球
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:46:00嘟嘟是少数进中职 球速还能大幅进步不...
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:47:00这种等级拿六百万以上没问题
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:47:00阿..签球员是用票房来看而不是长久贡献度阿?这我尊重囉
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:53:00问题你要怎么知道不用养就很强?有水晶球?
作者: TAKE 2021-09-19 10:54:00
一进来很猛的小玉跟智杰 也没开超过600万签约金给他们
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:54:00球探不是都会分析这个人要养多久吗？智杰现在加入应该也有资格拿六百了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 10:57:00廖健富高中生.陈重羽大学生 理论上大学可能不用养 他领520有问题?更正540万
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 10:59:00所以你觉得拿不到六百能怪默契吗？智杰比较资深，他拿560已经破队史记录了六百万我觉得再过几年就会破了，等一个超级大物来破，目前菜鸟这批的确还没到那等级
作者: mikeloltw 2021-09-19 11:07:00
大推，希望中职跟着新潮流走出自己的路
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:08:00就有一定的默契 大家心里明白 一但破了就等著以后被各种抬价经纪公司这几年会猛攻600万不是没原因的
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:10:00你没办法证明，因为那种等级的还没出现签约金也不可能一下子喷上去，苏智杰五年前拿560已经是大突破了
作者: TAKE 2021-09-19 11:13:00
中职球团对于有国外在抢的不会加码竞争 对于没国外抢但业余声势高的即战力好手 像小玉智杰 也都会想默契将签约金压在600以下 这样当然永远难突破600这门槛
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:14:00下一个苏可能拿580甚至600现在一堆拿跟苏差不多的，有苏的等级吗？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:17:00他们没有苏的等级 会反应在后续的月薪上阿 有问题吗?
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:17:00这种东西也要水到渠成那球团不就要被笑傻子吗？谁要做这种事职棒就是生意，老板是生意人
楼主:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-09-19 11:20:00其实就是等时间来验证身价吧 像是江辰晏这个例子 感觉也没什么巅峰 但是已经积累超越好多老前辈 而且现在才26岁XDD
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:21:00投资本来就有赚有赔 巴菲特也会赔钱 你笑他傻吗
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:22:00没有第二个联盟，当然不会马上有六百万
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:22:00以四爷来说 他的累积成绩也应该是500万等级
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:23:00现实只拿到440万 但他站上30.40万等级比苏还快
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:24:00真有第二个苏智杰，还不马上开个580甚至600
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:24:00有人讲他们应该有6百万吗?是你讲他们拿太多吧
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:26:00我是说没有六百万默契这回事
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:26:00他们一个长期蹲二军.一个有一场没一场 月薪自然会反应出来所以要怎么知道某球员就第二个苏智杰?
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:27:00那是阿甘特例，不然签约金一直有成长不然球探是来干嘛的？苏智杰一加入选秀，马上公认状元
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:29:00下次选秀记得告诉我 下一个四爷是谁阿 XD
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:29:00四爷不知道阿，但你问每个人，谁不知道状元是苏
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:30:00业余打吓吓叫 职业打不出来的不是一卡车..
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:30:00所以苏这种成熟打者很值钱阿
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:31:00王柏融在业余评价是个很有力量的打者 结果前面都放掉
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:31:00苏智杰声势不下林益全这种状元等级的，失败率很低，所以签约金当然高而且王柏融也平陈致远记录了阿
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:35:00嗯...刘基鸿状元 林安可一轮四...
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:36:00后面一票野手签约金比大王还高
作者: TAKE 2021-09-19 11:37:00
现在人才多数高中毕就进中职了 去唸大学的大物多是有旅外梦像李晨勋昱珉潘庄陈 这些中职球团不会开超过600去乔他们加盟 只会等他们自己来选秀 没国外抢 再用低于600签下 即使业余声势再高 多即战力 像小玉智杰 都是任中职宰割 只要各队想默契 这样当然永远难将金额拉高
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:37:00这不是签约金有在成长吗？刘基鸿拿590不就更能证明签约金在成长吗？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:39:00take正解 只要进中职就是低头任球团谈了 不爽不要签
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:39:00你们先说谁有资格拿到600万吧
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:40:00一直就不是在讨论成长的问题阿....是默契的问题
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:40:00什么默契，就还没有那种等级的没有第二个联盟，签约金当然是慢慢堆上去
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:42:00刘那个就是名目上不肯给 硬要塞什么20万训练费20万讲难听点 光自费请训练员 没几个月就没了
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:43:00阿甘那金额就是因为有票房又要抢人阿事实证明投资阿甘超划算
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:45:00好啦 球员投个2.3年 票房超过签约金N倍很棒 这我尊重啦
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:46:00本来就是了，不然你当玩养成游戏吗？兴农牛票房好不止两三年耶，职棒就是生意以前兴农是票房毒药，再说兴农其他投手
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 11:48:00球员用个2.3年就满意了 我尊重咩
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:49:00也没投多久阿，那是他们没有好好保护投手兴农本来就投手坟场了
楼主:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-09-19 11:54:00阿甘说是票房救星我同意 但是成绩来说 我宁愿要一个后段先发能投10年以上 各有好坏啦
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 11:58:00他同年也没有这种投手
作者: TAKE 2021-09-19 11:58:00
新人签约金是突破进步的很慢 不过对于现成不用养的洋将等级大物 有状元签 愿意主动去乔人才回来造福球迷 将本土球员薪资合约再大幅拉高 还是要给富邦肯定
楼主:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-09-19 12:03:00当时的时代 每三年有一个投手就很好了 更何况后来还有双林潘阳 546 阿甘相较真的表现比较还好 但是票房号召力是真的好
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:05:00阿甘同年的榜眼是颜辉弦，所以也没其他好选他状元是绝对没问题，但兴农一开始就讲了论实力可能洋投就比阿甘强了，但阿甘有票房
楼主:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-09-19 12:09:00他下两年内就有不少大物 蔡真正扛住只有前两年破百局 后面整个消耗 是真的很可惜的球员
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:10:00阿甘还是他同年投最久的投手了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:10:00嘟嘟票房能力不讨论 但他强了很久又帮球队拿了不少冠军
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:11:00他们不同年，再说，没阿甘说不定嘟嘟就去那鲁湾也不一定，阿甘是那鲁湾垮台的重要因素
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:12:00不是讨论年数 而是球员贡献度 票房本来就不是重点如果要论票房 黑50该值多少? 700万了吧
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:18:00为什么不是重点？那鲁湾都被搞垮了，还不值吗？黑50对票房的影响我没特别感觉，兴农迷暴增比较有感。不然为何那鲁湾也要抢阿甘
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:21:00黑50洪老就讲白了 半季赚回来了 我还留着当时那期杂志非象迷可能比较无感吧...对啦 忽然从没啥人爆增 是比较有感没错三剑客影响不只票房 还有广告 恰恰就说 他曾经1个月跑了30个通告
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:24:00那鲁湾开了500万给阿甘耶，两边都在抢
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:24:00黑50应该更是不用讲了
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:25:00但象迷本来就多阿，所以何必开到六百万再说那年选秀又没什么人才
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:30:00陈致远当时TML是抢不动的 他一次领了两球团营养金我是没听过TML开价抢他 有的话要请版友指正
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:31:00兄弟不用黑50票房就很好了所以五百万就够了，在商言商
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:38:00他跟票房没什么关系 单纯没出现竞争者隔年兴农票房会好也不是阿甘一个人的功劳兄弟重新崛起也是要素之一
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:39:00黑50进职棒前就出名了，那鲁湾没抢我觉得很怪阿甘很重要啦，不然为何不是统一中信球迷暴增
楼主:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-09-19 12:41:00真正算同期是阳建福 都是1979生 不同年进中职而已
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:41:00有竞争很重要，那鲁湾是真的有开价抢阿甘票房是兴农球团讲的，不是我讲的
楼主:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2021-09-19 12:42:00业余声势当时的确陈致远也超好 又有型 国际赛当时很加分因为1993后整个被日韩屠杀直到2001后才改善 张志家也是红但是阿甘是带票房没错 真正身价带来的数字来说 阿甘没有比上嘟嘟 阿福的贡献 其实就是agree to disagree 而已 双方论点各有正确但是立意不同点上而已
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:47:00记者有去问陈威成，他就有说抢阿甘是为了票房
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:47:00个人看法球员都是评生涯的 现在不行不代表未来不行也有强了几年然后鸟掉的 很少看有人拿票房评球员的可能中职有自己的玩法啦 就尊重你的想法囉
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:48:00当然不见得，所以即战力可以拿更多
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:49:00所以又循环啦..签约前怎么知道这球员肯定即战力?
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:49:00我只是说明阿甘为何可以拿六百万而已，那是时空背景球探阿
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:50:00所以球探是保证做到退休都不会看走眼?
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:51:00球探评估这个人能很快做出贡献，那就可以拿高一点不保证，只能接近而已
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:52:00所以球探评估你前面推文说的球员可能是即战力 拿高点 有问题吗
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:53:00他们没有到苏智杰那种公认状元吧？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:54:00他们是首轮阿 首轮有大概的价码
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:54:00就算刘基鸿，声势也没苏高
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:55:00苏也是打出来了 你才认为声势高...
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:55:00但是他们那些人签约金都已经跟苏差不多了没有，苏选秀前就公认了
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:56:00公认跟打出成绩是两回事
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 12:56:00签约金就是看公认啊所以只要出现下一个苏智杰，我觉得六百万很有机会或是下一个嘟嘟，那种我看650万都没问题
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 12:58:00又拿水晶球循环了XD
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 13:02:00不然你觉得年轻这批谁该拿六百?岳东华?
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 13:03:00国内没有竞争者就是不可能破600万 单一联盟球员就只能低头不然你前面拿TML讲半天是讲心酸的?
作者:
lon0623 (broaden)
2021-09-19 13:03:00你举一个阿你觉得兄弟压低岳东华价码吗？有竞争者当然一定有差，但这不是默契
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2021-09-19 13:06:00要旅外的也会自己评估价码 会留下的可能价码不超过20万或打几年就想旅外了这绝对是默契 不然不用想那些有的没的名目刘590万+20万训练费 后者肯定要给 选手拿到签约金要怎么用他爽就好其他有些总额破600的 条件不一定很难 年限也宽 只要时间内有达成就好
作者: josephchen08 2021-09-19 13:17:00
推分析但嘘质量
作者:
jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)
2021-09-19 15:58:00我们小朋友的棒球和数学都赢人家 长大就不行了