[讨论] 以MLB波西条款 解读昨日本垒攻防战

楼主: DoncicInPTT (东七七玩批踢踢)   2021-08-27 12:48:37
※ 引述《t52101t (OhHo)》之铭言:
: 其中A, B是规定跑垒员跟罚则 和捕手站位有关的应该是C
: (C) 无法避免的碰触
我自己觉得MLB规章比较好懂
7.13第一点,跑者不得跑离垒线并试图与本垒接球员产生冲撞,如果发生此项情况,主审得判跑垒员出局。
7.13第二点,捕手不得阻挡跑者试图得分的进垒路线,除非已掌握住球,否则裁判得判跑者安全回垒得分。
从这两点来解释
你是跑者
你就乖乖滑垒,别想去撞,你想去冲撞,就算撞掉了球,还是一样判出局
你是捕手
先以接到回传球为主要目的,别想先用脚档,没接到球前,都不能挡路。
再换句话说
你捕手,只要接到球了,任何人就是跑者都不能来撞你。
捕手可以放心,更专心掌握回传球
不用担心是不是会被跑者撞掉
回到这个CASE,在这个时间点
捕手手已经接到回传球了
http://i.imgur.com/MqeBBa6.jpg
http://i.imgur.com/s2eli9F.jpg
我的解读是,因为捕手已经接到球了
这时候捕手最大
因为波西条款保护捕手手避免危险冲撞缘故
我会觉得所有争议就是出在去年这个
https://youtu.be/3zGdlW9wHcE
明明无论如何都是出局的东西
被解读成SAFE,然后还不认错
还要硬解释,硬凹
才会导致大家都看不懂
目前自己统整下来观点
掌握好球,捕手最大,不能冲撞
还没掌握好球,跑者大,不能去档他路径
有错请指教,谢谢
作者: ss880509 (千面)   2021-08-27 12:51:00
一个保护捕手的条款,去年被弄到捕手不知道要怎么触杀
作者: hohochang100 (howardguy)   2021-08-27 12:51:00
我记得季出不是就有共识了吗?红中还说出了一个名言婊中信 好像是球先到就没有阻挡问题吧 没到就不能先卡位
作者: t613235 (QQ)   2021-08-27 12:51:00
是捕喔 不是补
作者: hohochang100 (howardguy)   2021-08-27 12:52:00
阿昨天的case 不是球先到吗?
作者: manjay (右手的残念)   2021-08-27 12:52:00
推解释,去年真的圆得太难看了
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 12:52:00
林董要改冲有让空间的右边,不是去撞捕手那边
作者: ss880509 (千面)   2021-08-27 12:52:00
我也记得红中说了个顺口溜
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 12:53:00
这案例很简单,林董技术差还想卢人家阻挡
作者: chunyaya (chunyaya)   2021-08-27 12:53:00
保护捕手 被YY说成不能挡你滑垒
作者: woody31317 (六六)   2021-08-27 12:53:00
不只去年啦,中职实施以来标准一直变来变去
作者: PeterHenson (寻找布宜诺斯艾利斯)   2021-08-27 12:53:00
红中那次讲的才清楚
作者: woody31317 (六六)   2021-08-27 12:54:00
今年就看看这个球先到无敌的标准能多久
作者: manjay (右手的残念)   2021-08-27 12:54:00
本垒攻防战 洪一中:球先到不能撞 脚先到不能挡
作者: lanlanlu5566 (懒懒路)   2021-08-27 12:55:00
捕啦!错字看了眼痛
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 12:57:00
林已经先滑了 球还没进来 那林要怎么改变滑垒方式?
作者: jack2324 (拍~我所见(LV 1))   2021-08-27 12:57:00
请问先到的标准是什么?是看接到球的时候跑者跑到哪吗?
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 12:58:00
林滑到一半 捕手接到球 马上挡住跑垒路径 这样合理吗?滑到一半 捕手脚到来 跑者也容易受伤
作者: jyunwei (jyunwei)   2021-08-27 12:59:00
就出局而已 怎么改变a我挥棒结果变化球突然拐出去害我打不到要怎么改变
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:01:00
变化球跟滑垒类比是不是逻辑有问题?
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2021-08-27 13:02:00
去年最大的笑话是 波西条款本来要保护捕手结果被中职解释成保护跑者
作者: jyunwei (jyunwei)   2021-08-27 13:03:00
规则就是这样一直要求捕手给滑垒的踩垒逻辑才有问题吧你想踩垒就是自己跑比球快 如果球可能先到你就自己先闪而不是在那说什么“不管啦我都滑垒了要给我踩”
作者: bxxl (bool)   2021-08-27 13:04:00
无法改变,但是不影响判决. 判决又不是根据你有没有办法改变大联盟的意思是捕手接到球以后可以挡跑垒,合法不想被掌握到球的捕手挡住,就只能自己快一点,或插空隙进
作者: j91526frank (~。北。~)   2021-08-27 13:06:00
怕滑垒受伤就不要朝人滑阿
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:07:00
但这样就会有冲撞产生 所以要定义这是合法冲撞?
作者: blackpigOuO (黑猪)   2021-08-27 13:08:00
同时的这样就看谁快啊
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:08:00
他也不是朝人滑 是朝垒包 但瞬接捕手接到球人就下来了
作者: SofaKing (沙发霸王)   2021-08-27 13:08:00
林不算蓄意冲撞,但还是出局没问题,不冲突吧
作者: blackpigOuO (黑猪)   2021-08-27 13:09:00
出局没问题啊 就是球比人快碰到他阿
作者: j91526frank (~。北。~)   2021-08-27 13:09:00
本来就是保护捕手才规定有球就是无敌星星
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:11:00
林的这个case 不是蓄意没问题 但如果有case 是捕手接到球
作者: jyunwei (jyunwei)   2021-08-27 13:12:00
规则就跟你滑垒无关,不然以后大家就练企鹅滑垒,本垒前10步直接开无敌星星
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:12:00
挡在本垒,跑者这时才滑下去算合法冲撞吗 他对垒跑滑
作者: easton123 (G_G)   2021-08-27 13:13:00
跑者觉得接近就技巧性滑垒啊 滑垒技术也是有分好坏的
作者: blackpigOuO (黑猪)   2021-08-27 13:13:00
蓄意冲撞的意思是手放前面干 拦腰抱摔 这种伤害性的行为
作者: jason60614 (阿勋)   2021-08-27 13:13:00
已经先滑了ZZZ 我也可以在远远的就扑垒,我已经先扑了喔
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:15:00
某J 要讨论就用合理的方式讨论 不要举一些不会发生的case
作者: jyunwei (jyunwei)   2021-08-27 13:15:00
冲撞看多了都忘记以前一堆可以跳过去或者侧滑的吗?以前可以选择侧滑或冲撞,现在只能侧滑,就这么简单,一直举你想怎样怎样为什么不行很奇特
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 13:16:00
这个案例就是林董看到捕手持球,他就要改侧滑
作者: jyunwei (jyunwei)   2021-08-27 13:17:00
本质上你没比球快除了回头或闪过本来就是准备下去
作者: Grandslammmm (npnp)   2021-08-27 13:18:00
不用讲太远 昨天虾哥就示范了 往垒包滑就是容易出局
作者: blackpigOuO (黑猪)   2021-08-27 13:18:00
主审判的不是妨碍喔 主审判的是林的脚进去了 所以滑垒上的碰触不会构成蓄意冲撞有些人讲的好像以后都不能滑垒一样
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2021-08-27 13:20:00
已经先滑了就不是问题啊 重点就是捕手有没有接到球
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2021-08-27 13:21:00
你说的没错但是场上球员怎么临时改变姿势
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:22:00
所以以今年的规则 在本垒攻防时 跑者在垒包是空的情况下
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2021-08-27 13:22:00
你要直接往垒包滑 就要冒着捕手在你滑到前接到球的风险阿 所以现在才大部分人都侧滑
作者: jwpllove (南华潜水艇)   2021-08-27 13:22:00
有些人就是坚持已经在滑垒的人要在地上跳breaking 转换方向啦
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:23:00
还是应该尽量侧滑 不要对垒包滑 因为捕手随时都可能下来这样才能减少出局的机率
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2021-08-27 13:23:00
不是今年的规则 是自从有波西条款以来都该这样
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2021-08-27 13:23:00
规则又没写说不能往垒包滑XD
作者: jyunwei (jyunwei)   2021-08-27 13:24:00
球来才能下来,什么空的也随时可以,逻辑鬼才
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2021-08-27 13:24:00
如果这种每年都要炒一次,不如双方带个电子传感器吧
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2021-08-27 13:24:00
你可以往垒包滑阿 但就要冒着捕手先接到球可以下来的风险阿
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:25:00
至于说滑垒跟投变化球一样这种鬼话 就不必了
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2021-08-27 13:25:00
楼上那是因为你是狮迷吧XD
作者: jyunwei (jyunwei)   2021-08-27 13:25:00
一直用自己主观吵的才真的需要加油
作者: jyunwei (jyunwei)   2021-08-27 13:26:00
现在又变时空旅人了
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2021-08-27 13:26:00
如果今天情况相反,你就不会这么说了
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:26:00
滑垒包 捕手有挡就是裁判自由判定
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2021-08-27 13:26:00
跟什么球迷哪有关系 规则就是规则 不需要开大绝吧
作者: NTUOnline (嗯踢唷昂赖)   2021-08-27 13:27:00
去年CPBL的判决就不是这样啊XD
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2021-08-27 13:27:00
像上次味全牵制 祖杰被叫回二垒 我也是在喵板跟一堆不懂规则说被搞的喵迷战阿 不需要扣球迷帽子吧
作者: fash5896 (zxc)   2021-08-27 13:27:00
所以今年年初就有订新规则了啊,还在去年,丁守中喔
作者: gekkou (X 1106)   2021-08-27 13:28:00
breaking 滑垒 才是鬼才 嘻嘻
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2021-08-27 13:28:00
所以去年联盟就是在乱凹阿 去年一堆人不就喷烂了
作者: blackpigOuO (黑猪)   2021-08-27 13:28:00
去年就是二马觉得能唬住人啊
作者: jyunwei (jyunwei)   2021-08-27 13:28:00
我要回2021了掰掰
作者: jimmyiris (maumau85)   2021-08-27 13:29:00
去年联盟就是在乱搞啊 所以不要再拿去年的case类比今年了
作者: werger (杯)   2021-08-27 13:29:00
你那边还来得及 记得27亿的威力彩要买
作者: sirius65482 (绝影)   2021-08-27 13:30:00
我要怎么在滑垒到一半停住?
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 13:30:00
林董自己要往垒包滑的,捕手当然可以触杀啊你滑垒的时候就看到捕手在那边,为什么不侧滑?
作者: shifa (西法)   2021-08-27 13:32:00
Meta改了,记得要更新喔
作者: uplove (uplove)   2021-08-27 13:32:00
昨天如果球掉了也不会判冲撞
作者: bxxl (bool)   2021-08-27 13:32:00
今年不就重新开会讲过了,一直讲去年的干嘛?一直卡在去年跳不出来是怎么回事
作者: fash5896 (zxc)   2021-08-27 13:33:00
一开始侧滑不就好了,YY不会还以为本垒攻防是主审说的算吧
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 13:33:00
重羽一开始就准备好站位了,然后林董还要往那边滑过去
作者: asdfg5435   2021-08-27 13:34:00
上面的先滑就最大?那我从三垒开始滑 你谁都不准挡我可以吗
作者: SofaKing (沙发霸王)   2021-08-27 13:35:00
其实应该就是判断错误,球来不及回来你爱怎么滑都可以,球先到直接滑向垒包就是很好抓
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 13:36:00
所以一开始很单纯啊,就林董滑垒技巧太差而已
作者: asdfg5435   2021-08-27 13:45:00
我也觉得滑垒技巧太差 往旁边滑雷羽可能就触杀不到了
作者: roger1976 (搁浅)   2021-08-27 13:47:00
从三垒开始滑??XD 滑水是吧
作者: zxcc79   2021-08-27 13:48:00
阿就这么简单,有人就想要方方化或是复杂化
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 13:50:00
侧滑重羽根本没机会,拉过来距离真的太远
作者: tofay000 (ccps)   2021-08-27 14:03:00
不是啊,怎么有人在检讨滑垒技巧,你怎么知道球会不会先到,乡民后脑杓都有长眼睛?今天要是球没先到,我撞下去就可以爽赚分数了,那这样滑也没错吧
作者: j91526frank (~。北。~)   2021-08-27 14:11:00
球没到在旁边跳个舞再摸都得分 干嘛撞反之球先到 闪旁边还有机会躲过触杀 懂得就懂
作者: omniscience (Leo chiu)   2021-08-27 14:14:00
我的解读是,这次症结点在于对本垒板来说脚近球远,
作者: indium111 (#ttyhg)   2021-08-27 14:14:00
+G: 原来波西条款长这样,怎么去年的不太一样?
作者: woody31317 (六六)   2021-08-27 14:16:00
滑垒没问题吧,除非下一位打者叫他侧滑,不然还是直线最快啊
作者: distortion (anderson)   2021-08-27 14:18:00
人都滑了球还没到,还是我看错,那个不是球?滑垒后还能注意到有没有接球也太神了吧?
作者: hohohohohoka (hohohohohoka)   2021-08-27 14:27:00
既然捕手接到都死定了 干嘛不把捕手撞下场?MLB近年来捕手也越来越挡 迟早会再开始撞
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 14:28:00
冲撞捕手直接出局.....
作者: hohohohohoka (hohohohohoka)   2021-08-27 14:28:00
反正捕手接到不冲撞也是出局阿 没亏
作者: omniscience (Leo chiu)   2021-08-27 14:29:00
应该是这样想,如果是一个坦克先滑了,捕手就算接到球挡得下去吗...
作者: hohohohohoka (hohohohohoka)   2021-08-27 14:33:00
台湾的滑垒都还是有些距离就开始滑了减速很快本垒PLAY之后其实全速到本垒上方再滑就好 爱挡就挡
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 14:36:00
蓄意冲撞联盟会有罚则,而且你撞我重羽,我叫大学长撞阿德你觉得有比较好吗鼓吹冲撞的真的是笑死人
作者: hohohohohoka (hohohohohoka)   2021-08-27 14:37:00
是鼓吹成功得分的机会 是不是滑到本垒前就没速度了本垒跟一垒一样不用留在垒包上不用减速阿
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 14:38:00
全速到本垒上方还滑垒干嘛?云球迷吗?只要冲撞就一定出局,而且蓄意还会有罚则
作者: omniscience (Leo chiu)   2021-08-27 14:38:00
除非明确看到球,不然先滑没有蓄意问题吧?只是规则既然捕手接到球就可以挡,感觉迟早会有人受伤
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 14:39:00
要成功得分,叫林董把侧滑练好可以吗?
作者: hohohohohoka (hohohohohoka)   2021-08-27 14:40:00
对阿只是全速滑本垒而已又不是蓄意冲撞
作者: DarkKnight (.....)   2021-08-27 14:41:00
苏智杰:没人称赞我传得好???
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 14:41:00
一个侧滑就可以解决的东西,一直鼓吹冲撞...全速滑本垒没闪过捕手就是蓄意冲撞....
作者: blackpigOuO (黑猪)   2021-08-27 14:45:00
滑垒的碰撞是正常范围 又不是叫你不滑垒滑垒的碰触不是归类在蓄意冲撞啦 除非你有可以手放前方推挤或是抱摔之类的伤人动作才会被判蓄意冲撞滑垒=蓄意冲撞到底哪来的观念
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 14:51:00
现在规则很简单,捕手持球跑者闪远点,捕手没持球要完全退开
作者: Cladent (Cladent)   2021-08-27 14:53:00
捕手接到还是有机会拼,哪有死定。鼓吹把捕手撞下场才真的稳死,之前太空人Marisnick冲撞天使捕手被判出局和禁赛。
作者: tofay000 (ccps)   2021-08-27 14:54:00
YY滑下去当下捕手就还没持球啊,如果球已经到你你叫他侧滑没问题,但是滑下去当下球还没到,检讨YY是?
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 14:55:00
那是林董自己要冒被触的风险啊,本来就他问题林董自己要赌的,难道怪有持球的捕手吗?
作者: tofay000 (ccps)   2021-08-27 14:58:00
今天侧滑也没有百分之百Safe,那YY爽怎么滑就怎么滑,实际上也只有碰触,没有到碰撞所以YY有问题在哪
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 14:59:00
那球叫杰宪坤宇来跑,保证侧滑得分好不好
作者: tofay000 (ccps)   2021-08-27 15:00:00
搬别人出来救援干嘛
作者: omniscience (Leo chiu)   2021-08-27 15:01:00
不是,照f这样讲是不是为了提防雷射肩,每个人只要本垒都应该侧滑==
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 15:01:00
林董自己没判断好往捕手滑过去当然会死啊所以现在侧滑的人越来越多了啊,云球迷吗?近年来连MLB比较接近的play都是侧滑啊
作者: tofay000 (ccps)   2021-08-27 15:03:00
人家33岁老人了,就没跑那么快,你搬20几岁的出来说一定safe
作者: pttac (亡命之徒)   2021-08-27 15:03:00
同意
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 15:03:00
所以就林董自己滑垒技术问题啊,不然呢?
作者: omniscience (Leo chiu)   2021-08-27 15:04:00
所以不侧滑=跑垒观念不好喔...好啦,每个人对棒球的观点不一样
作者: nakayamayyt (中山)   2021-08-27 15:05:00
这球其实没什么好争议的 林董不知道干嘛要PO问人懂
作者: prodd (用力呼吸,看见奇蹟!)   2021-08-27 15:05:00
球都还没接到跑者已经先滑垒了,捕手本来就应该先闪远一点
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 15:09:00
重羽没持球前也没挡住垒包啊....他是持球之后才有往下触杀动作而且看截图就知道,林董在双方还有2公尺的时候,就已经看到球进捕手手套了,自己不选择闪旁边就是被触杀
作者: ppt12527 (小吉吉)   2021-08-27 15:24:00
不是,捕手没接球不挡垒包就好,为什么要闪远?要滑直线ok啊!但是捕手接到球挡垒触杀,就自己鼻子摸摸
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-08-27 15:25:00
台湾捕手会习惯先用脚去卡位啊
作者: ppt12527 (小吉吉)   2021-08-27 15:26:00
出局,不要吵什么挡住我进垒就没事了,爱怎滑就怎么滑
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 15:26:00
所以这球联盟捕手都没问题,就林董意见很多MLB现在很多人会用侧滑也是这样,直直的滑垒,捕手只要接到球往下拉跑者皆很容易出局跑者侧滑尽量不管捕手有无持球,先闪过摸本垒再说
作者: Cohlint (守护骑士)   2021-08-27 15:38:00
说捕手闪远点是那招!?波西条款就是保护捕手的规则,所以才会越来越多跑者选择侧滑,因为持球捕手就是吃了无敌星星,跑者只能选择闪,闪不了碰上去很容易被触杀判OUT或波西冲撞OUT+罚则
作者: roelove (柔柔)   2021-08-27 16:00:00
陈重羽(捕手)虽然没有挡住整个垒包,但他挡住了跑垒路径。
作者: nakayamayyt (中山)   2021-08-27 16:05:00
他站那个位置要说挡住跑垒路线也满勉强的
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 16:05:00
捕手已经持球后就可以持球触杀,有什么问题吗?雷羽等接球的时候是碰在本垒上面边边而已
作者: ppt12527 (小吉吉)   2021-08-27 16:07:00
上面第二张截图,捕手接到球时左脚在垒包上方,右脚整个在上面,整个跑垒路径看起来是ok的,挡住?
作者: finalzerd (无‧解)   2021-08-27 16:10:00
球接到之后就没有阻挡的问题了,跑者自己要闪过去上面太空人跑者那球也是这样,持球之后捕手连跑垒路线都卡死你,跑者只能认命被触杀
作者: twofaceman (山岸逢花温某)   2021-08-27 16:17:00
懂得就懂
作者: rain0212 (淋雨)   2021-08-27 16:46:00
现在很多多直接滑外面用左手压了,观念要进步阿
作者: hohohohohoka (hohohohohoka)   2021-08-27 17:04:00
用手触垒的风险就是手可能严重受伤 各有利弊
作者: benson2001   2021-08-27 17:06:00
我真的觉得不清楚规则还po出来让粉丝在那边吵很好笑
作者: Hecarim (最爱XJ9)   2021-08-27 21:07:00
看不懂陈家驹接到球后脚跪满本垒板是在干嘛? 自找冲撞吗很接近的情况下跑者又不可能不找本垒滑 是想被踹?

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