楼主:
lauwei (lauwei)
2021-08-11 15:32:36我知道这两样都是投手大奖
记得职棒4年5年，王汉和陈义信轮流拿胜投王和防御率王
感觉要囊括两个真的很困难
美国赛扬奖好像是以胜投王当指标
不知道这两个奖，哪个价值比较高？
作者:
ihcc (未来の敌は无関心)
2021-08-11 15:33:00胜投啊
作者:
kevin28 (嗯？)
2021-08-11 15:33:00W
作者:
yuechen (大谷结衣)
2021-08-11 15:33:00建民王
作者:
mcbirdy (我为你押韵)
2021-08-11 15:33:00王汉和陈义信真的是鬼神
作者: yeeee (xeriou) 2021-08-11 15:34:00
防御率吧，赛扬奖也越来越不偏胜投了
作者: lyk7304 (herewegoyo) 2021-08-11 15:34:00
对球队还是对个人身价？
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2021-08-11 15:34:00防御率王啊
作者:
mcbirdy (我为你押韵)
2021-08-11 15:34:00王汉和陈义信真的是鬼神
作者:
LSLLtu (如雨随行)
2021-08-11 15:34:00防御率王
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-08-11 15:35:00这两个选一个当然是ERA啊
作者:
g5566 (gg)
2021-08-11 15:35:00胜投啊
作者:
HSyiee (天大地大台蚵大)
2021-08-11 15:36:00防御率王啊0.0
作者:
pansinlun (终就还是迟了... )
2021-08-11 15:37:00都好 牵制一垒不要爆投都好
作者: gn02047805 (枫仔) 2021-08-11 15:37:00
再加一个三振数作为参考
作者:
max2604 (果果江)
2021-08-11 15:37:00更新一下资料了，美国现在也不是把胜投当唯一指标
作者:
Chia2323 (Chia2323)
2021-08-11 15:37:00当然是防御率啊 胜投要看运气 地瓜最佳示范
作者:
hy654 (兄弟乂家豪乂)
2021-08-11 15:39:00美国又没有胜投王这个奖项
作者: cocojohn111 2021-08-11 15:40:00
当然是防御率王 棒球都在看个人实力的
作者:
harrishu (KevinDurantSucks!)
2021-08-11 15:43:00胜投基本上完全是没意义的数据
作者:
dk210095 (冬天還ä¸ä¾†)
2021-08-11 15:43:00大都会的Stroman防御率2.8吞11败
作者:
LSLLtu (如雨随行)
2021-08-11 15:43:00看重胜投的话萝莉月月或成最大受害者
作者:
adamcha (生于安乐 死于忧患)
2021-08-11 15:43:00最好是完全没意义 能拿到300胜你还说它没意义
作者:
Jimmywin (Dilemma)
2021-08-11 15:44:00当然是胜投啊
作者:
adamcha (生于安乐 死于忧患)
2021-08-11 15:44:00只是现代棒球单场的胜投确实没啥意义
作者:
dk210095 (冬天還ä¸ä¾†)
2021-08-11 15:45:00道奇的Uriah 3.4拿13胜
作者:
YesHi 2021-08-11 15:46:00主要看era啦 看看地瓜一年10胜另一年拿11 还不是拿赛扬
胜投那种没意义的数据到底留着干嘛 一场喷20分投满五局还不是有机会拿到胜投==
作者:
b10044131 (Castro1996)
2021-08-11 15:47:00胜投不重要 300W的怎么办
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 15:48:00胜投代表球队 真的拿到这些胜场数 你防御率再高 不代表球队有拿到这些胜场数
作者: boris0610 (学姊至上) 2021-08-11 15:49:00
局数够多的防御率
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2021-08-11 15:49:00
比较这两个一定是防御率没什么好说的
作者: jolikke (鲔鱼) 2021-08-11 15:51:00
胜投如果每年都能拿20胜天生强运比较猛
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 15:51:00投手个人来说防御率比较重要 球队整体来说胜投比较重要
作者: seveneighter 2021-08-11 15:52:00
小时候我也觉得是防御率，长大后才知道结果代表一切，对老板来说你每次上来都赢球最重要
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 15:54:0010胜防御率1 20胜防御率4 前者的投手比较强 但球队会想要后者 因为多这10胜就可能有季后赛可打
吃多少局数也有差吧…每场吃6局era3跟每场吃7局era3.5，怎么看都是后面比较猛
应该说谈约时球团会用胜投经纪公司会用ERA 切入角度不同
你胜投不一定是你投手的功劳啊==一场喷不管多少分 投满五局只要领先都有拿胜投的资格
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 15:58:00
笑死XDD防御率1跟4如果局数一样妳告诉我球队要4?
作者:
Shin722 (Shin)
2021-08-11 15:59:00胜投就吃队友，怎么会是先发投手自己功劳
作者:
Gsanz (乔峰)
2021-08-11 16:00:00如果吃局数差不多 当然是防御率比胜投重要
胜投拿不拿的到很看运气啊 你先发完美7局下场时有胜投资格 结果接手牛棚bs但后来又逆转胜投资格又交到其他牛棚手上 你球队还是赢啊
作者:
mcbirdy (我为你押韵)
2021-08-11 16:02:00曹锦辉卖完牛肉面在大联盟拿到一胜，你觉得呢
作者:
rahim (money making money)
2021-08-11 16:03:00胜投是靠球队火力拿的话，充其量只能说投手有能力吃局数而已
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 16:03:00
两个一定都有运气成份啦 胜投一定运气成份更大
作者:
a1c2x3 (Ryan)
2021-08-11 16:03:00看进阶数据
作者: gilonglee 2021-08-11 16:05:00
看局数
2021还有这种神奇问题 更神奇的是还真的有人觉得胜投重要
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 16:05:00好啊 你拿了5个防御率1 10胜的 别人拿了5个防御率4 20胜的最后50胜比100胜 你就被酸你是几强一弱的 那一弱
同样六局失三分 一个可能有胜 一个没有 然后你说有胜的比较有贡献 问号
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 16:06:00
有这种球队先去检讨为什么打这样啦
防御率4拿20胜是那只球队火力够，签的球队有相同火力?
你队上era1的投手只能拿10胜 挖一个20胜era4的投手来隔年只会变2胜20败啦 怎么那么呆
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 16:07:00现在不就是其他条件都一样 只比防御率和胜投 不然也没法比
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 16:08:00
可能觉得换个一个拿20胜防御率4的球队就直接加胜场吧
笑死 10胜era1要检讨的是打者好吗== 到底有什么好比的
作者: TAKE 2021-08-11 16:10:00
这哪需要问
作者:
nO25948 (chenyuyan)
2021-08-11 16:10:00绝对防御率啊，胜投就靠队友的价值低地瓜去道奇搞不好全胜0败
20胜换队后老板只会抱怨签肥约就摆烂(但ERA一样4)
作者:
LSLLtu (如雨随行)
2021-08-11 16:13:00那原PO觉得陈仕朋跟游霆崴谁比较强
作者:
k04121226 (Yuuko daisuki)
2021-08-11 16:16:00市场价值那肯定是胜投啊一堆看不起胜投的，结果MVP跟赛扬还不是大量参考
作者:
k04121226 (Yuuko daisuki)
2021-08-11 16:18:00市场是指行销上，而不是选手市场
作者:
YESGOTO (肉粽)
2021-08-11 16:18:00你看看富邦第一土投陈仕朋 ERA 4.03 1W8L
作者: TAKE 2021-08-11 16:20:00
有谁300胜 ERA很差的
作者:
diamondd (diamondd)
2021-08-11 16:20:00动脑
作者:
s214742 (Avatar)
2021-08-11 16:25:00看看富邦打线 还会觉得胜投王能靠实力？
作者: jjam 2021-08-11 16:27:00
能20胜的 通常都是强投 防御率也不会太差
作者:
linyi520 (♡雪の祈舞 ♡)
2021-08-11 16:27:00胜投靠队友，防御力靠自己*防御率
作者: jjam 2021-08-11 16:28:00
极端case还是少数
作者:
hakkiene (努力中~~~|||~~~)
2021-08-11 16:28:00防御率靠自己 胜投靠队友(罗力最有感)
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 16:30:00结论：价值高的是待在打者实力强的那队投手
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 16:30:00
重点是胜投跟防御率 除非你证明胜投大部份跟你投手有关
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2021-08-11 16:31:00
市场行销防御率也重要吧
作者: f1317913 (è 蘿貓) 2021-08-11 16:31:00
不然要用ERA通常也差不多的话 那就不用讨论了阿
整季防御率10拿20胜和防御率1拿2胜 你会选哪个
作者:
hotrain13 (最幸é‹çš„人!!)
2021-08-11 16:31:00胜投高的防御率会差到哪？
作者:
rick8510 (rickliang)
2021-08-11 16:31:00地瓜：？
作者: jerry41512 2021-08-11 16:33:00
某队有个日本回来的左投 成绩没有很好看 但胜投和局数都满多的 这样就被某些人说是本土王牌了
作者: ssj1988 2021-08-11 16:35:00
你要把era很低的投手放到打击很强的球队才有价值
作者:
a8330028 (比旺角还旺)
2021-08-11 16:39:00当然是胜投啊
是要把ERA很高的投手放到打击强的球队才有价值吧==
防御率低投手肯定强 胜投吃队友打击守备跟你对到的先发
作者: AngelNo13 (十三号天使) 2021-08-11 16:40:00
era低的投手到哪都很有价值
作者: Alvarez 2021-08-11 16:42:00
靠运气20胜哪没有 RussOrtiz WAR排到43名 却拿了21胜
作者:
a8330028 (比旺角还旺)
2021-08-11 16:43:00泽村赏也是有胜投当门槛
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 16:45:00林益全
讲真的 应该胜投 表示他有强运 这肯定比较值得但如果你说纯数据派 那当然先看WAR再来防御率
又是这种定义不明的文 什么价值 对球队的价值还是衡量选手能力的价值？
作者:
SuHoNdA (PiiHaChuu)
2021-08-11 16:49:00你看富邦的月月，就知道为啥不是以胜投数为主
我飞刀迷 职四我觉得防御率王才是实力 职五我觉得胜投王才屌 供您参考
作者: Alvarez 2021-08-11 16:52:00
DavidWells ERA4.11 排28名 拿了20胜 不强运吗
作者:
adamcha (生于安乐 死于忧患)
2021-08-11 16:53:00某人好激动一直嘘欸
作者: Alvarez 2021-08-11 16:53:00
TimHudson ERA4.14 排31名 拿了20胜 不强运吗RickHelling ERA4.41 排到60名XDDD 拿了20胜 不强运吗
作者: Alvarez 2021-08-11 17:01:00
不用管我 对主题回应 ERA排到60名的投手强吗 但是他20胜
作者:
sioprr (岛崎制盐㈱)
2021-08-11 17:02:00统计一下这篇选胜投的人数，都是上个时代的败北者
作者:
yyes5210 (格式化D曹)
2021-08-11 17:04:00肯定是胜投啊 不然你看富邦月月 防御率不错但是拿几胜了
作者:
x6073123 (阿崧SONG啦)
2021-08-11 17:06:00进阶数据
作者:
duck0709 (中坜权志龙)
2021-08-11 17:14:00地瓜
作者: joe83523 (wsDai) 2021-08-11 17:22:00
傻眼 棒球版怎么了 你防御率低拿不到胜投 不代表球队拿不到胜利啊 一堆奇葩的观念是怎样
作者: paul51110 (JustBecause) 2021-08-11 17:27:00
防御率王啊 还用问
作者: koga5566 (忍蛙56) 2021-08-11 17:29:00
防御率
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 17:29:00是没错啦 但胜投就代表球队一定有拿到这些胜场
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2021-08-11 17:31:00era和胜投也都有队友和运气成分,还不如看其他进阶数据
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2021-08-11 17:34:00当然是防御率王
作者:
MrBigTree (Mr.BigTree)
2021-08-11 17:45:00两个其实都要看队友给不给力
作者: Alvarez 2021-08-11 17:50:00
哪一国谈薪胜投比防御率吃香 美日都没有 中职也没那么呆
作者:
xxgogg (叉叉)
2021-08-11 18:02:00问这种问题之前应该先去找数据来看啊
作者:
Visnjic (小V)
2021-08-11 18:04:00你要一个胜投王还是要会封锁自家打线拿败的防御率王
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 18:04:00说防御率的大概也是三日球迷真球迷 会说队友的打击和守备才是最重要
作者:
dick929 (朝廷鹰犬)
2021-08-11 18:11:00对球队有意义的数据就是胜投跟吃局数~
作者:
salkuo 2021-08-11 18:13:00其实防御率也是有运气成分啦 最不看的应该是三振数或三振率吧xdd不过某方面来说把这个问题改成能吃局数的胜投王vs不能吃局数的防御率王的话 不知结果会如何呢?www 例如五局赛扬vs八局多的稳定投手呢xd
棒球版原来还有这么多逻辑死去的人啊防御率好看=投手表现好胜投数好看=全队表现好今天要选投手结果会有人认为胜投大于防御率？？？真的值得讨论的明明是吃局数能力毕竟如果防御率低但只能撑个5、6局相对于防御率稍高但能稳定吃7局的投手自然有讨论点 拜托大家动点脑
作者:
salkuo 2021-08-11 18:17:00楼上的推文很猛喔www
salkuo大提出的点就很值得讨论呀对球队重要的是稳定吃局数还是先发不会炸至于三振率跟夺三振我觉得见仁见智毕竟以往都有滚地型、飞球型投手的存在好像不能断定他们三振率不高所以不是好投手但若是他们上场相对需要队友的好守备辅佐那便也是一个值得讨论的点要是有球队守备普普通通甚至不佳的话 这类投手的价值想必也会降低不少
现在又不是只有ERA FIP能看 还有其他进阶数据胜投这种垃圾数据还有什么好讨论
作者: jeremysam (阿甘) 2021-08-11 18:49:00
三振王
作者:
b99202071 (b99202071)
2021-08-11 18:50:00胜投王是CY指标?
作者: rey0616 (Rey) 2021-08-11 18:55:00
防御率 国王胜投数比较少
作者:
loster (狮子)
2021-08-11 18:57:00防御率靠自己 胜投还要靠队友
我推防御吧，毕竟能不能拿胜投还要看队友，但防御够低就表示压制力够
作者:
isaka (101%)
2021-08-11 19:04:00胜投根本没参考价值吧，除非能证明真的有上场buff队友打击这种超自然灵能
作者:
helba (网络贫民窟)
2021-08-11 19:10:00看到月月那样 我宁愿要胜投福将==
作者: homehand (W.W.J.D.) 2021-08-11 19:20:00
如果防御率破50但是单季20胜，先发没输过你不派出来先发吗？这代表有天使跟着他啊！
作者:
MK47 (和牛第一)
2021-08-11 19:31:00要看防御率跟局数
作者: mikeloltw 2021-08-11 19:32:00
民国几年了还在问这种上古时代的问题
笑死 胜投有一半是打线的问题好吗胜投重要的话日本那么关心我们的一胜投手徐若熙干嘛
作者:
Arodz (锁一点螺丝...)
2021-08-11 20:32:00能吃局数的胜投王比较有用 比赛还是要看胜负的
作者: rsghkzxb (Huai) 2021-08-11 20:39:00
能赢球的选手才是好选手，ERA低球队总是赢不了球有用？
作者:
rahim (money making money)
2021-08-11 20:44:00胜投王根本笑话，2000年美联胜投王20W8L ERA 4.11 防御率王 18W6L ERA 1.74，结果后面那个塞扬奖拿下全部第一名的票，这两个你选胜投王？
作者:
F93935 (帥氣å°æ›¸ç”Ÿ)
2021-08-11 21:02:00胜投王
假议题 无论是胜投还是防御率 只有单一数据是无法衡量一个投手的
作者:
sunwit (..)
2021-08-11 22:03:00防御率低的投手去胜投多投手的那队会拿到更多胜投防御率高还能拿一堆胜投那也只是他有一堆好队友
作者:
poz93 (jaien)
2021-08-11 22:14:00搞不好同队 胜投会差不多 那不就证明ERA高低根本没差 因为关键都是一群好队友