楼主:
wyner (外嫩)
2021-06-13 03:54:20新球迷一定都经历过因为某个精彩片段而迷上棒球的时刻
所以其实许多人也笃信有所谓“关键打者”、“得点圈英雄”的存在
但其实在棒球统计分析里面，“关键打者”不存在几乎是所有专家的共识
详情可以参考Keith Law的“Smart Baseball”
(就是那个新秀排名很有名很有自己看法的Keith Law)
枢纽棒球曾经撰文解释过这一段
https://tinyurl.com/7jkay3f7
现代棒球统计学的大师Bill James也支持这种看法
作者: jayzhu 2021-06-13 04:07:00
子晴表示认同
照你的说法 季后赛其实也都是他X的运气（绿帽前总管讲的） 那就算拿冠军也能说是运气 这样说完棒球变得好无聊XD
作者: Corydoras 2021-06-13 04:20:00
结论还是找最好最强成绩的选手
作者:
wpd (??)
2021-06-13 04:24:00跟自己比OPS是bug吧 要跟联盟各打者比或者是跟自己往年比 变异太大代表不是由打击能力控制你自己前面举 "击球初速 跑速 会在"联盟"名列前茅吧"这就已经很清楚了 联盟前茅就是跟其他人比然后你自己下面又转成 CLUTH要跟自己比 不能跟联盟比这当然BUG
当然我知道实力强夺冠机率高 只是想表达破解这些“迷思”后 每当关键时刻都只会觉得这只是平凡的时刻 少了很多情绪起伏 变得有点无聊 以上纯粹个人感想而已 没要否认文章的论点
作者:
wpd (??)
2021-06-13 04:47:00所以clutch值正负根本不重要啊 当联盟全都是负的 某人负最少
作者:
westwet (西溼)
2021-06-13 04:47:00懂这篇写的概念
好姨在国民夺冠那年前面也是很戳 G7全垒打让大家只记得他是英雄啊
作者:
Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)
2021-06-13 04:57:00直接找最强的选手这不是废话吗 能组全明星队谁不想组
作者:
wpd (??)
2021-06-13 04:57:00的排名 那真的可以说他的条件就是得点圈特别会打
作者:
wpd (??)
2021-06-13 04:59:00举例 OPS逐年是联盟PR50 60 55 54 但clutch PR70 80 70 80大数据下你找的到这种选手 那你真的得说他有这方面能力就算他clutch绝对数值都是负的 也没差 重点是联盟前段
作者: vacuesen (aeros01) 2021-06-13 05:37:00
关键杀手不知道 但关键软手肯定有
人类生活中，99%都是靠迷思在生活，你知道吗?包含真爱/友谊/信任，全部都是迷思啊.............
作者:
jj840917 (布é¯è±¬æŽ’Ver2.5)
2021-06-13 05:47:00简单来说，只要样本数够大，就能发现关键先生并不存在。回楼上，人类生活靠迷思，如果东西能量化干嘛还靠迷思统计学应用在棒球就是用来破除迷思的啊
作者:
b99202071 (b99202071)
2021-06-13 06:11:00你这篇贴在这会被嘘大家都在喊得点圈之鬼不可能听得进去跟以前吹陈是得点圈赛扬意思一样
关键软手这种心理弱点的人一定有 那不受场面影响的人可能就会是关键打者
作者:
pujos (lks)
2021-06-13 06:43:00RISP？季后赛？那不就是最近常被呛的Pujols还有你的逻辑是有问题，为什么关键时刻要比自己平均好才是关键，哪个傻逼球队会在关键时刻在场上放一般的投手？关键时刻打者成绩正常都要比较差才是make sense，而不是你说的比自己好才是，真有那种也是万中选一
作者:
mtyk10100 (mtyk10100)
2021-06-13 06:52:00Clutch不单指得点圈就是了 3局大比分领先上来得点圈有人和8局落后1分上来得点圈有人就不一样
作者:
pujos (lks)
2021-06-13 06:55:00还有如果你真的有在关心MLB，这种人不用查都知道至少有两个人，Beltran跟PujolsClutch理所当然应该要是负的，除非对面教头是傻逼所以用Clutch大家都差拿来否定关键打者存在，很蠢另外说出季后赛都是运气的一样4低能儿无怪乎该球队季后赛很失败
应该说以数据来看的话样本够大得点圈打击率终究会跟打击率接近，但是得点圈也不是全部都是关键，比分胶着或是落后的时候能打出有分数的安打观众印象分会更高，久了就会产生一种刻板（？）印象
作者:
acidrain (一作品一本命推广)
2021-06-13 07:26:00逆境(O)
作者:
yurian 2021-06-13 07:31:00看数据要先了解偏差值的存在 吴明年可能无法复制他在得点圈的表现 但现在状况正好 此时不用更待何时 同样反例的人也是 他在那边就打不好 不帮他做点 调整 等死吗？另外你要说关键不存在的话 risp打着不存在 那risp投手呢？ 这反例可是非常明显…
你放到篮球 就不会这样想了 棒球看起来比较还好是因为棒球团队影响成分居多 一个打者心脏强多干几分还是比不上投手掉分 而且如文所述 关键时刻不多我觉得以棒球来讲 这选手就算心脏大颗 但能真正影响的有限 而且长期摊开来看 的确会持平不过像篮球这种有大量关键时刻存在的 差异就会很明显而且clutch值比较的方式太严格了 所以参考性不高
作者: ten9di9 (??) 2021-06-13 08:44:00
所以我一直觉得打者能力看打点很白痴
我同意建构球队时找平均能力强的选手 不用刻意找关键时刻表现好的选手
这边每个笃信得点圈打率是一种能力的键盘专家 每个都比James和比恩厉害，去MLB都能直接当上经理和数据总管，季赛随便都100胜 ，季后赛随便打都能夺冠
作者:
AAaaron (....)
2021-06-13 09:08:00这只代表Clutch这数值没意义，不代表得点圈打击率没意义国际赛开外挂也是假的？
作者:
polanco (polanco)
2021-06-13 09:18:00推 得点圈打击率是个没什么意义的数据 只是现在没多少人敢讲这种话
只要这项数据能让教练、球队多用你 多排你上场 那就是有用的数据 反之亦然 因为上场机会是教练给的 不是键盘教练
作者: ericlin5230 (方便面) 2021-06-13 09:37:00
我同意clutch的定义 但是你要知道纵使他是负的也跟得点圈打击率高不高有无意义无关就如你举例的神鳟 就算clutch是负值但是得点圈打击率ops还是很高 所以关键时刻投手就觉得比平常烂一点 我就会比较敢对决吗但是clutch倒是可以找出关键软手的打者
作者:
carbee (卡比)
2021-06-13 09:41:00这边好多聪明人喔呵呵
作者: ericlin5230 (方便面) 2021-06-13 09:46:00
有人又在视paper或研究都是圣旨很多时候文章论文的出现都是为了写而写的你也不会认为一个人的观念100%都是没漏洞的要知道发展出新的名词或事物永远没被采用过的才是大多数的
作者:
wpd (??)
2021-06-13 09:48:00关键打者的能力几乎不存在 很可能是正确的论述但解释方式不是用这篇后段讲的trout负值 ortiz负值
作者:
typewang (正宗打字王)
2021-06-13 10:17:00如果把我做爱时间用1-80岁去平均，你也会发现我面对不同对象的做爱时间是一样长的把您这论点放到救援投手身上，也可以说把投球生涯拉长之后，关键时刻可以拆弹的投手并不存在所有专家的共识的“所有”，有经过数据计算确定是所有专家都这么认为吗
数据当然值得参考 但最终目标是要实际帮助现况只要不是机器人 就有变量 这变量太多了 也因此数据不可能可以呈现所有的状况所以怎么解读数据跟运用 很重要
作者:
hybridpi (pipipi)
2021-06-13 11:26:00有些人心脏大颗 有些人一紧张就连脚都在抖不能只拿clutch 值否定这种人的存在吧
作者:
ottoj (Yuan)
2021-06-13 13:34:00心脏大颗这种主观因素当然是和自己比较啊，第二点就算Ortiz的clutch是负的但他在那个时候能力还是比大多数打者强啊还有紧张就软脚的这种素质的不会升上到大联盟了啦
推 得点圈打击率本来就没啥用 只是一些人在自嗨的东西罢了