发现到现在还是很多人都还是抱持着
“2015年弹球元年”“2015～2020弹球年”这样的观念
可是拿官方提供的数据来看 https://i.imgur.com/PUV7aFm.jpg
2017-19的弹性系数 跟 2013-14是很接近的，零点几差距搞不好只是个别取样问题
也就是说如果觉得17-19弹，那13-14其实也算弹，15根本不是什么元年
当然15-16跟20上半特别夸张，这几年说弹没有问题
但就是跟17-19有差
结论就是
要嘛你觉得15-16跟20上半是弹，其他还好
要嘛一视同仁，起码拿得出数字的13开始都是弹
不是什么15弹球元年，15到20都是弹球，无视13-14跟17-19差不多的双标说法
作者: LMGlikeshit (拉米糕喜欢安打ˊ_>ˋ) 2021-05-31 16:18:00
今年弹性降 ops就差这么多 承认很难吗
因为酸民会自动无视17-19的弹性系数 小玉2017的生涯年就是刷弹球 懂？
作者: SinShih 2021-05-31 16:20:00
我不懂你在坚持啥 那五六年的打击成绩就是远远超过其他年
作者: trylin (踹林) 2021-05-31 16:21:00
这样就不能捧以前的强打了阿
作者: Qaaaa (小Qa) 2021-05-31 16:22:00
那这样回头检视以前投手大年的弹力了 说不定只因弹力而非真的超强投手 如果要质疑打者的话 投手也该比比
作者:
ccl007 (.......)
2021-05-31 16:25:00投手大年 好球带也有关系 还有捕手偷好球放宽等等因素现在科技辅助下去 凯萨外角滑球 主审有理由不捡
最会被酸靠弹球的就是小玉拉不可否认他在中职那四年的数据真的靠弹球才能这么扯但被说现在回中职是二军咖或联盟后半段打者真的夸张回来不要说屠杀 可能太高估 基本上联盟前5没问题
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:28:00中职的检测方式 包含今年公布的数字看看就好 除非联盟敢每年都送国外检测+公布数据看中职公布的数据 我宁愿看网络上的土炮测试
作者:
polanco (polanco)
2021-05-31 16:30:00一个月前还有 现在都没人发文怀疑王柏融回中职的成绩了
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2021-05-31 16:33:00很多人分不清楚阿
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:34:00因为成绩呈现出来就是这样啊XD 不然联盟公布去年送日本检测的数据啊
作者: SinShih 2021-05-31 16:35:00
我都不信啊 我直接以打击成绩来衡量弹不弹 嘻嘻
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:35:00楼上那言论标准自扎稻草人啊 根本没啥人在嘴啥小玉回来会变成二军咖或联盟后段打者好吗
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:35:00还记得15.16.20中职原本还死不公布数字咧XD
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:36:00还有国外球员帮你认证比较弹喔^.<
作者: Isinging 2021-05-31 16:36:00
怀疑王的人还真的有啊 他有一阵子开始勾球之后下二军就有人说他坏了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:37:00之前王被质疑也只是被质疑回来会不会跟当初一样屠杀 谁在说他回来会不会变二军咖啊
作者: SinShih 2021-05-31 16:37:00
整个联盟打到平均三成 我还管你测试系数是什么
作者: Isinging 2021-05-31 16:37:00
只是那些推文现在应该很难找到了
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:37:00就是这种态度所以公布了也没可信度阿 很难理解吗XD
作者: jerry41512 2021-05-31 16:39:00
15年一开始争议最大的是A4好球带吧
因素太多了 打线强度 好球带 缝线 根本不是一个弹性系数就能全部归因的东西
作者: SinShih 2021-05-31 16:39:00
王12强打很烂有被酸爆说退化了 但很难分辨是不是反串
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:39:00这篇才活在自己的世界吧 大家都公认弹球年是15-20了
作者: SinShih 2021-05-31 16:40:00
你抓着一张不能证明真假的纸跟别人讨论也不会有结论的
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:41:00阿对 还有中职球员打国际赛说球比较不会飞XD
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:41:00然后原PO要举例可以 但你举例林哲瑄....钓虾不就标准是弹力球才打得好的= =
钓虾没有13 14的成绩比较 这篇论点要佐证应该是13~20都有打的球员还不能太老（
作者: SinShih 2021-05-31 16:43:00
吴志扬最喜欢你帮他辩护了 不是弹球啦 是打者进步了
作者: iamhoz (snorMon) 2021-05-31 16:45:00
双标跟选择性失忆 结案
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:46:00进步是一定有啦 但是这种集体爆炸性的进步还能护航 我也是呵呵
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:47:00但17~19的OPS没有16跟20上半季这么夸张就是了
作者:
ccl007 (.......)
2021-05-31 16:47:00今年成绩算对打者的"校正回归" 结案
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:48:0013~14跟17~19球的系数差不多 假设一样弹的情况 那17~19
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:48:00其实就像上面讲的一样 拿打过13年以前的人的成绩来对比就很清楚了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:49:00为何陈镛基突然15年开始就长出砲来了 这点真的也很令人匪夷所思吧
但这种跨年度成绩又会有老人退化 伤势 低潮 变化太多了
作者:
waitan (微糖儿>////<)
2021-05-31 16:51:00承认
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:51:00又或者说潘武雄/周思齐这些年过巅峰的打者 也都在15年后开始回春长出长打 这些都很难让人相信跟13-14打的球是一样的吧
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:52:00跨这么长的年度很难拿单一球员当例子啦 新秀都变老将了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:52:0015弹但17-19这些人打的长打也都比过去多很多呀
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:52:00基哥18年打得比13~14还差 难道18年的球比较不弹嘛
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:53:00打者打法有换 投手总不会也换了吧
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:53:00重点我说的这些球员还是13/14时理当是较巅峰的年纪 怎产出的成绩比17-19应该是下滑的年纪时打的差
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:53:00其实跟好球带关系也很大 好球带是15年开始放大的
take你说他长打变多 但是他的打率也相对变得很低 也是一种更换打法的可能性 比不完
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:54:00同样的今年好球带放大后 也造成打者成绩下滑
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 16:55:00基哥你纯看个人打击数据对比 18哪有打的比13/14差啊
好球带缩小 也造成这些追求长打的打者更容易挑到好球攻击
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:55:00"集体"爆炸性成长 不是指特定某一人然后联盟打击率3成 ops0.8也正常是吗XD
作者: SinShih 2021-05-31 16:57:00
翻到平均破三成 超翻的
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:57:00但是投手也换一批喔 然后集体爆炸XD
作者: stanley86300 (Stanley) 2021-05-31 16:58:00
北海道火腿表示：
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 16:58:00而且洋将比以前贵超多 也是集体爆炸XD
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:58:00除非能证明13~14的球有比17~19还不弹 也就是能指出中职公布数据有错 否则13~14跟17~19依数据上来说是一样弹的
作者:
iamwings (wings)
2021-05-31 16:59:00笑死
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 16:59:00那成绩不同就是有其他因素造成 可能是好球带 可能是球员实力等等
作者: asd22961166 2021-05-31 17:01:00
弹力球能让打者集体进步
作者: SinShih 2021-05-31 17:01:00
球迷怎么可能证明弹性系数 这完全不对等 联盟有话语权啊就好像政府一样 你会不会质疑政府的说法 会吧 但你能证明他错吗 通常很难所以我才不想看中职公布的数据 吴志扬应该很欣赏你 啾咪
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 17:03:00那既然这样就是你不信任联盟数据的问题 也没得谈了 因为不管怎样你都无法提出一个客观数据当作论证 只想酸而已
作者: KevinLow (废文漏) 2021-05-31 17:04:00
好 大王真的强 火腿明年续约
作者:
MarcPolo (MarcPolo)
2021-05-31 17:04:00日职+12强 质疑王回中职成绩的 之前一大把XD 还有酸他坏了 回中职也不行 之前都靠刷弹球+中职二垒守备太差我还看不下去发了一篇帮王讲话的XD 到底为什么会觉得一个看了三年日职球路的人 回中职会不行 弹球大家也都打同一颗 12强比王差的还是去年的全垒打王2、3名不过现在暂时没人敢出来质疑了XD 王自己维持啊
作者:
tycyyoo (tycyyoo)
2021-05-31 17:05:00拿出证据并且要理性讨论的话，你来错地方了
作者: SinShih 2021-05-31 17:05:00
根本不对等啊 我质疑变成只想酸 抱着那张纸的是客观?
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 17:06:00因为那是官方的数据 当然你不信官方数据也行 那你就提出他数据哪里有问题 否则你也没有立论基础是啊 确实PTT越来越难理性讨论了 尤其只要扯到政治
作者: SinShih 2021-05-31 17:07:00
那统二跟你说他饮料没问题 你也喝了 然后过几年塑化剂 @@你要乡民提出证据根本强人所难 我怎么可能有能力提出证据
光是04放宽好球带就可以造成大影响的15把好球带收紧理所当然也是有影响的
作者:
zxc70227 (第一考不上)
2021-05-31 17:08:00那你先找出联盟有塑化剂(资料造假) 再来拿统一对比吧
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:10:00你有质疑的自由，但没有佐证下别人只会当你嘴砲
作者: SinShih 2021-05-31 17:10:00
我人微言轻 当然只能嘴砲
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:11:00跟你是谁无关，跟你有没有证据才有关，别偷换概念
那就构不成讨论啊 人家拿一堆佐证讲半天 你还是只相信自己想相信的而已
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:15:00球评主播都直接讲了 板上还有人执迷不悟也没办法
当初就一堆人坚信是旅外球员回归造成打击成绩上升但事实很残酷，今年换个球而已，打击成绩就退步了
作者: SinShih 2021-05-31 17:17:00
几乎同一群人在打 就差味全 然后去年今年成绩差这么多
球员个人会起起伏伏，但联盟整体打击成绩下降这跟弹力球无关，说不过去吧
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:18:00原po都直接讲洋将贵不代表什么 就只能这样啦XD主播都直接讲"前几年"的弹性系数 你没看转播？
因为去年2020上半季还在弹阿1516也确实弹阿没人在否认弹好吗
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:19:00不过球评主播也没乡民专业就是了
而且今年相对下来确实比前几年不弹 甚至比1314还不弹呢而且今年好球带还放大了 一些前几年不捡的球都开始捡了
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:22:00会被提的就16跟去年上半，就有人灌水到15到20都是
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:22:00问题在于今年打出的OPS是跟10年被戏称死球年差不多的数据
作者: SinShih 2021-05-31 17:23:00
超残酷地 前几年就是因为弹球 所以大家刷爽爽啊
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:23:00用今年有名的不弹去说前面都是弹，笑死
弹性降了 好球带放大了 光是这两项就可以预见大幅下滑了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:24:00今年的弹性系数是正常的 还在不弹球勒= =
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:24:00就说啦 成绩放在那里 你看不到也没办法
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:26:00阿人家球的数据在那边你怎么不看
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:27:00我一开始就说啦 每年都送国外检验+公布我就信
作者: SinShih 2021-05-31 17:27:00
我看啦 但是不太信 好啦 我知道这是嘴砲
作者:
Y1999 (秋雨)
2021-05-31 17:29:00今年多味全能刷，其实快跟10差不多了
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:30:00没吧 我最前面就说 包含今年公布的数字我也是打问号
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:30:00我会这样回是因为你在说15后多出一堆强力打者啊 事实上你换回一个正常系数的打出跟10年差不多的数据 这叫做是15年后打者普遍变强？而且你说多一个菜鸡 难道打者菜鸡投手不是菜鸡？要让人不要双标看待 自己也应该稍微客观看待数据的变化一下吧XD
到底为什么都要忽视今年好球带比前几年大阿 这也是因素之一吧= =全部着墨在一颗球 把他变成全部的原因不太对吧
作者: SinShih 2021-05-31 17:34:00
是不太对 但球是主因 比你提的任何因素都还关键
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:34:00你所谓联盟整体强力打者变多了 怎打一颗正常系数的球成绩只比10年打者素质还很差+打大家戏称的死球OPS还好一点而已？XD
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:35:00主播球评就真的有说阿 球员也真的有说阿 他们一定比我更清楚啊 很难懂？
作者: SinShih 2021-05-31 17:35:00
15年打者变强了 然后差不多这些人今年是变弱了吗
作者: SinShih 2021-05-31 17:37:00
我左看右看 就是球影响了打者的数据而已 其他都次要因素
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:37:00阿不就说10年是死球了？而且一直说好球带 10年那时的好球带你确信有比今年对打者友善吗？
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:37:00阿对啦 平衡一下 小胖说打今年起来差不多 看大家要信谁喽
作者: SinShih 2021-05-31 17:39:00
去年乐天根本炮队 今年咧 几乎同一群人啊
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:39:00嗯？因为他们比我专业阿 不信他们要信你？笑死 我变爪迷了XD
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-05-31 17:41:00有没有可能是缝线差别？不只是弹性系数会影响
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:43:0010年当初可是一堆新闻在抱怨球不会飞然后各种变形 抱怨
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:43:00哈哈哈 有去查齁XD
作者:
shifa (西法)
2021-05-31 17:44:00记得之前板上整理过更久以前的系数，但是我忘了在哪……
作者:
zeus7668 (HighKing)
2021-05-31 17:44:00左贴右贴就开始扯爪了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 17:45:00你自己文章对13跟17-19的差别论证是因为打者整体素质大幅提升 所以我这样问应该算合理吧XDXDD开始说没有数据论证 原来10年中职的用球还有一天有机会被认为可能比其他年度还弹还正常了XDD
作者: SinShih 2021-05-31 17:48:00
谈话没交集啦 你信那张纸 我不信 你客观 我嘴砲嘛
万一弹与不弹的分割点是.5603呢？ 万一样本样本平均数没办法代表母群体呢？ 要下“13年是弹球”的结论 你的论点真的不足够
作者: SinShih 2021-05-31 17:57:00
球变形 笑死 我还以为是我小时打的那种一颗五十一百的球
作者:
audy112 (阿罗哈您好)
2021-05-31 17:58:00狭义弹力球年2016 ~2020起至义大夺冠年终于统一夺冠年。2016次弹年林哲瑄狂轰滥炸、2020上半至高无上之弹大家炸
作者: SinShih 2021-05-31 17:59:00
你还是写专栏放送你的论述好了 也比较不会有人跟你争论
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:00:00？？你的论证结果不早说了这几年的打者整体实力比过往大幅提升 所以1314跟17-19才会有这样得差距？ 所以既然打者大幅上升了怎打今年的球又跟10年那批人打的差不多 这样质问哪里不合理？？
作者:
audy112 (阿罗哈您好)
2021-05-31 18:00:00如果有人要扩大解释13、14、(15)那就是广义弹力年了。
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:02:00难道说今年打者的组成又比17-19还要退步了？
作者: SinShih 2021-05-31 18:02:00
我的看法 至少15到20都是弹球 因为打者成绩太突兀了
作者:
audy112 (阿罗哈您好)
2021-05-31 18:03:00最爽就是王柏融林安可两位文化校友，一出道当打者就弹年以后有打者想要破新人30轰纪录，应该非常困难了
作者: Currahee52 (Currahee52) 2021-05-31 18:05:00
脑袋不好的人就是喜欢把原因归在同一个，因为太多原因他们的脑袋会没办法消化，所以说你弹就是弹，好投手旅外打者进步队数减少都是假的，就是弹>.^
作者:
audy112 (阿罗哈您好)
2021-05-31 18:06:00反正我的分法 -广义13到20、狭义(15)~20 感恩5羊赞叹志扬
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:07:00到底是谁在卢啊= =“15年后打者整体实力大幅提升”是造成1314跟17-19成绩的差别是你的论证啊
作者:
audy112 (阿罗哈您好)
2021-05-31 18:07:00说真的13、14顶多解释第一波海龟潮吧，15以后投手才痛苦
作者: SinShih 2021-05-31 18:08:00
说得好像那几年没旅外一样 旅外热潮至少一二十年了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:09:0010年时打者整体实力不在你认为提升的时期吧 然后10年这种打者球迷大家都认为是死球年的年份你还能扯怎知道有没有比今年弹 那还能说啥？
作者:
audy112 (阿罗哈您好)
2021-05-31 18:10:00我回去看918锋哥退休回顾那场的虾哥。老实说本来就该下修他的打击型态就是长枪，只是球那时可以飞更远到过墙现在稍微换成正常球加退化，打的成绩快跟痛苦球差不多了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:14:00我从头到尾是依你的论证来推的吧？是你一直要说没有证据证明10年的球比今年还不弹不是 那既然你要这么讲谁还能跟你提啥 我又不是联盟里的人？？？扯打击成绩是你文章说13/14成绩跟17-19有差别是因为打者整体实力大幅提升 又变我扯成绩了我只是照你的话讲假设15年后打者大幅提升 怎打一颗争议比10年还少的球就打出跟10年差不多的成绩 还在那扯人哪来的脸？最开始扯成绩的是你本人欸大哥
王柏融2016弹出.414没话说 隔年.407也有人会说弹
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2021-05-31 18:23:00然后你开始扯因为没有10年官方的系数数据所以不知道今年跟10年哪个弹 你要这样讲我当然无法说啥啊自己乱扯乱凹开始扯人鬼打墙卢XDD
不用分那么细 看队伍就好了 其他队打全垒打爪宝就说弹 尤其吱的最弹 大概是这样
作者: asdfg5435 2021-05-31 19:07:00
刷弹球通通打星号
给原po一个建议啦，大部分的人都可以理解你的论点，基本上也没什么太大的缺陷，其实就zues和sinshih两个只想跟你乱卢，坦白说你也没必要去跟他们解释，因为他们只想嘴，反而jeff是有提出逻辑观点可以讨论的乡民，你可以整理一下思绪再回文
作者:
chuegou (chuegou)
2021-05-31 21:19:00对阿 联盟也这样说