※ 引述《rpg1510 (八分之三)》之铭言：
: ※ 引述《Gotham (万恶之城)》之铭言：
: : 投手成绩大幅进步 可望再现1字头防御率王
: : 中职32年球季开打5周，投打基本态势已经底定，和往年相较，“投手集体进步、打者
: : 集体退步”，今年甚至很可能出现久违“1字头”防御率王。
: 承认XX进步很难 没意义啦
: 一切都是中职官方的操作而已
: 就弹球的比赛比较好看
: 一堆烟火秀，吃瓜球迷看了就爽
: 然后爽了就会买票进场看球
: 但弹球麻痺了中职打者追求进步
: 以为自己真的很强
: 国际赛或旅外，换到了球不弹的环境
: 才发现潮水退了，没穿裤子
: 投手也因为长期被打成肉包子
: 丧失了投球的信心
: "弹球"
: 让打者不追求进步
: 让投手失去信心
: 对整体棒球实力没有任何帮助
: 然中职票房最大的刺激因素是什么？
: 国际赛的名次
: 每当有亮眼的国际赛成绩出现时
: 隔年中职的票房都会大幅成长
: "弹球"让整体棒球实力下滑
: 国际赛吃鳖
: 导致票房屡遭不振
: 改掉弹球，逼选手进步
: 国际赛才有机会获得更好名次
: 进而振兴中职票房
: 这才是中职官方愿意改掉弹球的原因
你讲得不对, 弹球并没有造成"国际赛吃鳖"这件事,
相反的, 对国际赛的成绩有一些小小的帮助,
尤其是改变了台湾早年国际赛只有靠投手完全封锁,
打击靠一两个人跟对方比拼的情况.
野手在弹球时代被训练得更懂的要进行全挥击.
例如17年经典赛, 台湾的投手群完全被打爆, 但是打线还是可以在后面苦追.
而且打线还是多点爆破.
19年的12强, 打线表现虽然不是非常出色, 但也不是只期待一两个人,
每场获胜的比赛会有不同人跳出来当英雄.
相较于早年只要有人上垒, 总教练拼命秀战术,
就算到了得点圈也没人打得回来.
弹球时代其实让教练团干预选手发挥的机会变少,
在国际赛教练团会对野手更有信心.
而且投手经过弹球摧残, 真的还能拿出去打国际赛的也不会是假货.
改掉弹球, 纯粹就是职业比赛真的太拖太难看,
中职打者数据灌水灌得太严重, 已经到沦为笑话的地步.
可是弹球并不是影响国际赛表现的一个纯负面因素,
台湾在国际赛表现不够好, 就纯粹只是实力不够而已.

一堆很爱喊没进步的到底有没有看过10年前打多烂...

喊国际赛打击软手的都很好笑 下次就准备看他们喊国际赛投手都在软手了 国内王换投手当

15.17年国际赛打击战当忘记 19年卡弹就在哭哭

看看2003年亚锦就很明显，就某些选手比较有攻击力

但结果有比较好吗==

另一个有趣的点是投手 看国际赛都觉得中职投手好像有点强

15年大王也很威阿，然后现在就被忘记了

近十年国际赛巅峰 还是没靠弹力球的2013WBC

有比较好吗 当然 你以前有想过台湾能打金广炫梁铉种打七分吗

好像都忘记以前碰到郑珉台尹锡珉清水直行这些怎么被电

我觉得这几年国际赛打者表现还ok耶

13年不就靠旅外在打 特别是投手部分

各队主力打者都有水准不输国外啦 但一些二线也弹出墙就真的…

酸归酸，这几年CT打者面对高阶投手真的比较能抵抗

棒球本来就投手优势 尤其是没打过的投手会有红利

09WBC对韩国 一局钓虾上垒后 叶假仙要屁蒋点 结果双杀

清水那次是单一队伍吧

以前只要不是打低阶队 长打都不知道在那 根本超难拿分

中职是缺能投国际赛的先发吧

2019十二强 也是要靠旅外张奕跟江少庆中职又排不出能先发的阵容

现在一些同级甚至高一阶的都还好几人能尻出长打拼到分

以前二游只有金庸连线 现在不知道能几套

拿中职先发去扛早被车爆

这几年国际赛打者明明开始有点期待感了 反倒是中职投手一上 看到就先漏两滴

中职投短局数中继还行但先发就真的囧像Premier12拿廖去投日本队就XD

很多人说换球可以养投手 下次国际赛SP就别靠旅外

谁去投日本不会爆的啦XD

反正弹球只会退步国际赛吃鳖就是笑话 弹球年本身很低能

看了看只有之前的老王...

不代表打者退步变废 反观以前才一堆都在鸟碰国际赛死尸

江辰晏有压制过呀 但他算不被弹球害惨的吧（？算被

交流赛就别拿出来说了 又不是正式比赛江辰晏能入选CT再说

江今年很猛耶

交流赛赢日本 不少日职迷崩溃

虽然是刷味全

我看到的是一堆中职大砲出去变大型电风扇，弹球害人不浅

弹力球好打=鉴别度低 鸟打都自认为天生神力只想夯大支的不重视短打这些基本技巧 也不重视守备 这些都会造成整体实力退化 出国遇到正常球通通现形像高国辉这样没弹力球不受影响的才能说是真货 前几年那些呛声要大家承认打者进步的球员 现在有本事就拿出成绩

十年前喔 左投145一堆人就挥不到了

撇除杜哈亚运韩国孙敏汉不够高阶不算 国际赛打击多点发挥应该就是11年前广州亚运将柳胖打退场 但也因为是遇到不少次 对他够熟 而会存在过去中华队只有少数能打的印象是因为打线中只有锋哥是旅外 后来能多点发挥就是因为旅外打者变多了 打线中旅外越多 纯中职打者越少 越能在国际赛面对高阶投手发挥出来

高国辉虽然会打不弹球 但近年国际赛反而不怎么样

说打击没进步的真的没看过十几二十年前的国家队话说回来，把球改为正常球，其实意义便在于让投打平衡，不只是观赏度问题，也会真正生出有效的竞争进步环境

因为他回中职久了面对陌生投手适应力变差 被同化了 加上伤和年纪的问题

这几年国际赛CPBL纯本土打者跳出来的也满多的啊 小玉

但是弹球长期一定会伤害中职 早该换成像今年这样了

智胜志豪小胖之类的 偶尔还有UJ这种突然跳出来的伏兵

弹性 -> 中职攻击策略设定 -> 球员打击习惯 -> 拿到国际赛

不是阿 那你要把打击变好归功给旅外打者变多 又说旅外打者进中职被同化适应力变差 那到底是？

所以之后打不弹球打到变成鸟碰大队，打国际赛也不用太期待有长打。因为大家都习惯鸟碰的攻击模式啦

就进来久 对陌生投手适应力会变差啊

小玉智胜志豪小胖这些尻长打的 都没旅外 适应力不更鸟讲话不矛盾吗

不就回台湾就没像在国外训练量这么多了

然后打正常球 就必需用鸟碰的 也太惨了吧必须

12强打的好的是胡弟跟24这类contact型的 挥大棒的很惨吧

最后一句中肯

会存在过去只有少数能打的印象 是因为日韩都拿王牌对台湾 现在日韩派的投手有没过去的强是疑问 智胜小胖是少数纯中职能打的 就如过去的恰拜山等级一样意思

大师兄国际赛打日职一军的成绩如何啊 只知道恰恰很猛

哪有都拿王牌 像日本前后任ACE是松坂跟达比修 但明明也对到过上原涌井以及其他后援 当然日本是派哪个P都

不然如果是孙敏汉张桓三这种等级的 中华队早在杜哈亚运就突破 15年前了

很猛 现在也是会出来都是1号等级 没必要为了不承认打

中职打者强多了 施江无安打日本明星队 在中职被打爆

击变好就连日本投手都要贬低成可能没以前好好不更何况日韩之外还有很多队

上原很强啊 当时不就少数几位发挥而已

有没有过去强都是结果论吧 日本哪一次派出来的不强

杜哈亚运赢韩国 4分靠基哥两发HR 智胜跟锋哥连线1分阿拜HR1分 几乎分数过半功劳就是你口中的旅外贡献的

而且台湾以前打韩国其实没想像中差 主要是黑暗期被打爆几次

中职打者打国际赛也都能算有表现了吧，是SP大部分要靠旅外，让中职SP上去丢心脏真的要很大的那种

以前对日韩以外有没发挥吗 其实还有很重要一点 现在情蒐投入的人力资源比过去多太多

没有吧 06靠基哥双响+郭姜连线赢了之后 就一直到银行

更别说其实韩国这几年对台湾没打多好

员才突破耶 是没打日本惨拉但也没说多好现在改扯有情搜了 都有情搜也不见现在旅外经历过的打者发挥得比纯本土还好阿反正打好什么原因都能有 就是不能承认本土打者有变好

说没进步不是硬要嘴就是根本没看 以前小联盟1A都能拉进来当主力了 现在选1A当主力大概会喷惨

看某年4林1黄选秀 低阶旅外和日二军都拿到前2指名现在除非像吕彦青这种有特别处的 大概都当福袋抽了

最开始就说孙敏汉这等级我都还不想算 广州亚运将柳胖打退应该是最早打线多点发挥的 虽然换上不熟的尹锡珉 打线马上又被封锁

有啊 廖第一轮欸（疑

广州亚运得分分别是钓虾+镛基1分 泰山-俊秀-金龙1分接着钓虾野选再1分 你口中的打退除了泰山全都靠旅外然后廖就爆炸了XDD

你一直举柳胖只是因为他后来去大联盟有成绩才觉得是不同等级吧XDD 而且那场第一分应该不是自责分吧 会提前退场不就后来追到三分差 柳状况又很差

所以不就符合我最开始说的 打线能打的变多 是因为后来旅外变多 不像早期只有锋哥一位旅外 其他中职派

柳在10年和金广铉的评价差多少呀

10年前几乎全靠旅外打分数 10年后旅外本土都有发挥这哪有印证旅外变多＝打击变好？？？

你回我的都说多数靠旅外了 还没符合吗

装傻还是你真的没看懂讲靠旅外事那个年代？？都讲10年前了 我还要解释“10年前”的意思是什么吗

虽不支持弹球。但弹球似乎真的有增加国际赛打击信心!

生涯成绩不用说 杜哈亚运那年柳胖菜鸟球季ERA就比孙敏汉出色了 两位哪同等级 谁跟你扯大联盟 你连孙敏汉张桓三是谁都不知道吧 谁没看很明显原来你只比纯中职打者啊 我是看整体中华队打线 现在来只比纯中职 我上面就说了 智胜小胖是纯中职少数能打的 过去纯中职能打的是恰拜山这些喔 现在的没比较强 顶级能打的还是差不多

整串只有你没看懂就是在讲本土打者有进步吧顶级能打的差不多 问题是往下探能打的多很多耶 玉胖智胜给你算顶级的 还有志豪 周董 王24 UJ一堆打出过亮眼表现 而且平均长打力也明显比以前好 然后你就在那一直坚持本土的差不多都是靠旅外变多才打好zzzz

不是啊 孙敏汉那年年初从经典赛就开始操了 他真以为他超人哦 而且柳贤振07亚锦赛就对过台湾了他上面讲高国辉 可是胡金龙国际赛反而是回中职后才打比较好

打线平均发挥比以前好 面对的日韩投手水准是否有过去那么高阶是个盲点 还有赛事样本数 像K金03除了关键追平安 其他很惨但04他又白了 智豪15年12强不错WBC OPS全队第一 但上次没打好 现在被板上嫌.... 印象分数累积的不够吧 小玉也是

那是你的印象分数 成绩摊开来管你印象分怎样 林YY在

柳前几次交手 中华都无法突破 金广铉也是第二次才突破 所以我倾向是现在情搜比过去强太多 我们特别熟悉容易获得情报的日韩投手 就算第一次能压制 再交手就比较难了 如果中职打者真的进步很多 怎么上次12强面对不熟的美洲球队 打线会这么惨？ 还有在中职 一直被等级不高的罗力吃死？

那旅外打者除了锋哥有谁长期都很杀的？？？

你要先确认10年15年前 中华打线对美洲球队是否真这么史诗 上次12强中华对不熟的日韩以外打击便祕是确定的 从预赛对波多委内 进攻就不顺 靠投手出色进6强 6强中最后打击成绩只赢了澳洲

你也可以讲17经典赛啊zzz

想起那葛世大运

...你自己没确认然后叫人家要去确认是哪招？像前面一直捧可以打退柳胖 结果一查全都旅外打者打的 阿你就有确认过吗？？你讲的 日韩现在派的投手差 难道就有确认过？你有证

他柳胖 金广炫应该只是印象派吧 第一次遇到打他们都还算ok吧 金广炫那次打线断在谁就不说了

不是说了吗 我开始观点是以中华整体打线来看 而你是只比纯中职打者 哪需要你查 我是不是最开始就说能打的变多是因为旅外的打者变多

就是这点是错的阿 能打的变多不只旅外变多 本土能打的也变多 然后你一直坚持只有旅外变多才算数 本土的一奖就嘴印象不够 如J大说的你才是印象派吧

现在是不是要跟你们细分你觉得打得ok的标准是有得分没嗑蛋就算ok 还有发挥的打者是旅外 还是纯中职打者吗 要不要统一一下是看打线整体 还是纯中职啊

再一次 分不出来在讲那个的只有你而已

孙敏汉金梁等级不如柳 还用争喔XD 一直说打击进步 能被罗力吃死这么多年 进步的也极有限啦

现在改拿一个球员能吃很多年来证明没进步了 这样看来各国职棒都找得到吃很多年的 美日韩一定都没进步对吧

很难讲打者国际赛是不是真的能打的变多，因为以前有奥运打，亚锦成进军奥运的比赛，台日韩精锐尽出，日韩都拿ACE对我们，打线被封锁的印象太深刻

统一没有用啊XDD 你的标准一直变来变去 直接拿今年对比10年成绩不就好了

很简单阿 你把亚锦这类比赛的去掉就好了

不过以前台湾打者真的普遍恐左

白卡布打回大联盟后来还去日职 大联盟跟日职是不是退步了QQ

他就自己一直都扯西扯 然后说不会分别人在讲什么lol

一个看整体 一个只比纯中职 我回应两个当然看起来变来变去说废话吗 亚锦赛要去掉 那第一次打柳胖也要去掉了 你们两个先统一一下再来跟我说好了

你看清楚一个一个回不会 混多久了不知道乡民人多口杂自己不会分还恼羞要人统一在讲 而且还搞错去亚锦根本不是在回你也看不出来 这种阅读能力难怪讲那么久都分不清楚谁的主张是什么还硬要回嘴

还有你只有中华队少数能打的03亚锦赛印象也要去掉了 自打脸XD 坏印象都去掉也不用说了 现在和过去差别并不大

你嫌对到ACE是离群值 那把离群值去掉来看有啥不对又要扯以前是打王牌所以差 然后说来看没打王牌的场又说是去掉坏印象 打好原因千万个可以归功旅外打者 可以贬低日韩派较差的投手 但就是不能讲本土有进步喔

上次12强的整体进攻发挥不好 成绩好主因靠投手 谁都看得出来吧 说到近年中职打者进步 也很难不说到小玉 没办法他的确是个指标 短期赛事还能说样本小 可是小玉球季长期的表现....

旅外多比较能打的依据他不知道从哪里里 旅外打者当道的那几年打的分数也没比较多 然后中职打者表现好的讲出来给他听 他又说之后打差印象分数不够 重点除了锋哥哪位旅外ㄧ直都很杀的 高国辉打不好又说被同化 那这样你分纯不纯中职干嘛 你标准一直变来变去你不知道吗....王柏融有比对样本吗 只有陈文宾勉强可以比较吧

CPBL打者无进步论信者的万年浮木>>小玉打很差事实上打差又怎样 以前打者根本看不上 连锋哥都是被退货的 恰恰也都是一直捧有旅外实力但没人来签 根本没办法证明什么 至于进步了还是打很差 阿就有进步但没进步到NPB水准 这也不会分

早上那篇也没全错 看是以打者或投手太畏缩或太膨胀角度其实有讲跟没讲一样

03年只有恰恰跟锋哥打的到松坂