[讨论] 球速不是投手好坏的唯一关键

楼主: furudelika (工藤霖)   2021-03-24 13:35:39
常常看到新闻媒体都用150、160的耸动标题来吸引读者的注意
很多乡民也都以球速来评断一个投手
但是日本曾经有一个强投,人称奇蹟左腕(奇迹の左腕),在日职生涯留下了176胜的成绩,甚至投出来129次完投,29次完封,防御率只有3.64,whip 1.27。
重点是,生涯2669.1局投出2041次三振,只有927次保送。
他的球速因为太慢,所以曾经被捕手中岛聪空手接住。最快球速只有132km/hr,平均球速不到130km/hr,搭配一颗80km/hr左右的变速球,与110km/hr的指叉球,把打者玩弄在股掌之间。
这样的球速甚至比中职20年时期的许多投手还慢,但却能在职棒生存18年,7度入选明星赛。
他叫做星野伸之。
作者: lupin1970 (lupin119)   2021-03-24 13:37:00
软投王
作者: gadoma (批币都被鬼咬走了@@)   2021-03-24 13:37:00
慢就要有别的强项,能投150谁要只投130
作者: MarcPolo (MarcPolo)   2021-03-24 13:37:00
球速不是唯一 但有的人只看得懂球速 不快就不强唷
作者: Edison1174 (Edison)   2021-03-24 13:38:00
杜老爷的理想 但不是人人都星野伸之
作者: hu6111 (HU0402)   2021-03-24 13:39:00
可是这么多年还是只提星野伸之,一堆软投派很早就打爆
作者: furret (大尾立)   2021-03-24 13:39:00
对变速球使用者是蛮需要的
作者: johnson14 (Xin Xu)   2021-03-24 13:39:00
球速快的好处就是容错率高啊
作者: Puye (PUYE)   2021-03-24 13:39:00
球速快肯定有优势的 毕竟反应时间有差距 但那是在其他条件相同的情况 不然球速快都坏球也没用
作者: george1015 (楔)   2021-03-24 13:40:00
搭配一颗玉山大曲
作者: pounil (IOU)   2021-03-24 13:40:00
罗嘉仁跟强克
作者: arthurhsu123 (art123)   2021-03-24 13:41:00
给星野150的球速他就上大联盟了
作者: mtyk10100 (mtyk10100)   2021-03-24 13:41:00
拿一个特例说球速不重要
作者: bxxl (bool)   2021-03-24 13:41:00
球速是一个优势. 但是优势有很多种, 你不需要有全部的优势.
作者: Puye (PUYE)   2021-03-24 13:41:00
对阿 如果在星野这种条件下 给他150的速球 那岂不是飞天
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2021-03-24 13:42:00
还有要考量一点星野伸之是80,90年代的投手,那时整体投手
作者: Bihrava (bihrava)   2021-03-24 13:42:00
所以星野均速150km会怎样
作者: duct (大耳朵)   2021-03-24 13:42:00
我们有林政贤啊XDDDDD
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-03-24 13:43:00
你有没有想过 日本职棒竞技水准开始提升的三十几年来就只有这么一个星野?
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2021-03-24 13:43:00
的均速也没现在快,现在世界各国职棒均速普遍提升不少,12X
作者: Bihrava (bihrava)   2021-03-24 13:43:00
你这样就好像在拿AI当例子 说身高对打篮球不重要
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-03-24 13:44:00
就算80、90年代 星野这球速也是慢的夸张啊
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2021-03-24 13:44:00
最重要的 当然是看成绩说话啊 成绩出来谁管你球速
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2021-03-24 13:44:00
的软左还能不能生存是一个问题
作者: hu6111 (HU0402)   2021-03-24 13:44:00
现代打者挥棒速度都变快,球速慢的投手更难生存
作者: cloud654 (cloud)   2021-03-24 13:44:00
渡边俊介下勾132 他说稍微修改姿势就能投更快但不需要
作者: fman (fman)   2021-03-24 13:45:00
怎么会用特例来讨论呢?就像讨论篮球身高重不重要,可以找到许多身高不高的传奇选手,但普遍来说还是重要啊
作者: polanco (polanco)   2021-03-24 13:45:00
实际上没球速还能成功的人就是比较少吧XD
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2021-03-24 13:45:00
你不觉得你只说得出这个特例吗
作者: cloud654 (cloud)   2021-03-24 13:46:00
你球速不快就一定要有个强力的变化球 但是球速快能让不怎么样的变化球也能起作用
作者: Chia2323 (Chia2323)   2021-03-24 13:46:00
星野仙一比较有名
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2021-03-24 13:47:00
星野之后的软左大概就武田胜,成濑善久...等,他们球速是比
作者: OkadaNana (男女通殺認真變態奈奈)   2021-03-24 13:47:00
软投举例不到十个 快投可以举上百个
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-03-24 13:47:00
如果这招真的那么有效 那我们应该会开到很多这种类型的投手
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2021-03-24 13:48:00
星野快,但对照整体联盟球速都变快,他们差不多相对以前星野那个位置
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2021-03-24 13:49:00
看 上过大联盟的 强克 160公里 被中职打爆 是不是又说球速不重要了....?? 投手很多条件都要备齐
作者: Vendetta (V)   2021-03-24 13:49:00
中职目前最软是黄子鹏 均速133
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-03-24 13:49:00
其实早期中职的四大天王放到现在也是135战队
作者: Vendetta (V)   2021-03-24 13:50:00
黄子鹏RP也投得不错啊
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2021-03-24 13:50:00
现在球速真的比10几年前 130战队快多了
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2021-03-24 13:50:00
早期四天王以极速和使用方式和球数来判断有可能连均135都没有
作者: iverlung (布鲁石)   2021-03-24 13:52:00
杜福明 速差论
作者: rogerkidd (心を开いで)   2021-03-24 13:53:00
只看到他不到135的球速 忽略了他出手前的藏球跟速球变化球几乎没差的出手点说球速不快也能成功会不会太随便
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2021-03-24 13:54:00
N年过去了,你还是只说得出来一个星野伸之而且楼上说的变化球速球出手点相同这是投手基本功啊
作者: Hsu1025   2021-03-24 13:55:00
没球速不一定不强 但球速决定你是哪个等级的投手 就这样
作者: barry610171 (小小羊)   2021-03-24 13:59:00
中日2-3年前有一个靠130左右速球跟变速球吃轮值一两年,没控球后就ㄅㄞㄌ拜拜*
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-03-24 13:59:00
若松?
作者: hua0122 (金鳞岂是池中物)   2021-03-24 14:00:00
控球不好就是发球机
作者: cloud654 (cloud)   2021-03-24 14:00:00
摄津正也是软投啊 球速也才140出头 但是他控球跟鬼一样
作者: ratom0315 (R4T0M)   2021-03-24 14:01:00
石川雅规也是球速不快,但是他的控球好,跟火腿打的时候把整条打线吃死,让火腿打者看起来像小学生一样
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2021-03-24 14:01:00
摄津是强在那颗伸卡 日本投手很少人的武器是伸卡球
作者: cloud654 (cloud)   2021-03-24 14:02:00
毕竟变化球 控球还能靠练习练起来 球速要提升就真的很难所以球速快相对来说更有成长空间
作者: jimmy885 (jimmy885)   2021-03-24 14:02:00
球速是优势,控球是必要
作者: hans7192 (Hans)   2021-03-24 14:03:00
不要再用球速评断一个投手?打个比方 你看妹子先看哪个点
作者: barry610171 (小小羊)   2021-03-24 14:05:00
对 就若松
作者: bxxl (bool)   2021-03-24 14:05:00
可是外国球探找年轻球员,第一个还是先看球速跟身高啊.你是要找一堆控球很好的球员来练,还是找一堆球速很快的来练?
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2021-03-24 14:08:00
球速当然不是投手好坏唯一标准,但火球的确吸引人啊
作者: vencil (vencs)   2021-03-24 14:09:00
怎么不可以评断? 本来球速就是压制力的重要因素之一
作者: shengping   2021-03-24 14:09:00
那是成熟的球员 年轻的球员没球速跟身材 球探才不想花时间在你身上
作者: KGarnett05 (I Take Five)   2021-03-24 14:10:00
而且能快谁要慢呢,顶多说有些投不快的,有办法找到生存的方式
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2021-03-24 14:10:00
你不能拿怪投当例子,你犯了标准的生存者谬误
作者: bighead71   2021-03-24 14:11:00
然后呢
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2021-03-24 14:12:00
摄津正极速148均139略慢于当时日职平均,并没有说慢很多
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2021-03-24 14:12:00
活下来的慢速投手一定有特殊长处,你不能倒果为因
作者: chaobii (软糖)   2021-03-24 14:13:00
火球就是卖点啊,软投怎么吸引新球迷进场?
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2021-03-24 14:15:00
活下来的慢速投手一定有特殊长处+1,就是有特别的地方才能生存
作者: ratom0315 (R4T0M)   2021-03-24 14:16:00
按照你的想法,不能说球速不重要,应该说球速跟其他条件一样重要。进一步推论的话,在其他条件相同之下,球速较快的投手理论上更具优势
作者: hatebrothers (我恨爪爪)   2021-03-24 14:17:00
废文
作者: pounil (IOU)   2021-03-24 14:19:00
这不是废话吗..... 同样的打击技巧 有POWER的具优势
作者: n61208 (Kershaw)   2021-03-24 14:19:00
废文
作者: Bihrava (bihrava)   2021-03-24 14:19:00
其实这也不是生存者谬误XD 生存者里面球速快的还是居多
作者: kayz318   2021-03-24 14:20:00
大老板学历普普,HR不要用学历找人了
作者: mtyk10100 (mtyk10100)   2021-03-24 14:20:00
本来就没人觉得球速是唯一判断标准了啊 不然教授Z魔是不是能退一退了
作者: angdafa (安安你是安安吗)   2021-03-24 14:21:00
当然一个投手的指标百百种 但简单一点 慢+控球好 vs 快+控球好 单就这两项哪个投手有优势
作者: kaybear3001   2021-03-24 14:24:00
谁这样觉得成绩好就好啦 像篮球姿势怪会进谁理你
作者: st210113 (60%摄影+40%阿宅=咖啡熊)   2021-03-24 14:26:00
套用到各种运动也一样啊 身体素质也不是评论选手好坏的唯一关键啊但事实上有好表现的选手大多数身体数值都是前标
作者: linginwife (万里阳光)   2021-03-24 14:34:00
总而言之,准才是重点
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2021-03-24 14:35:00
准不一定是唯一重点,很准的肉包球还是被尻爆
作者: max0928895 (阿铨)   2021-03-24 14:36:00
球速不是投手的唯一准则,但占了一个很大的%数控球也是一样,不是唯一准则,但数占了大部分的趴数
作者: s6525480   2021-03-24 14:38:00
大联盟已经进化到研究Mechanics 台湾Trackman像新玩具
作者: akizut (阿庭)   2021-03-24 14:38:00
多一项优点就是多一个优势,哪会嫌多
作者: s6525480   2021-03-24 14:39:00
别人已经按照完美投球机制去选秀 我们还在争球速重不重要 甚至还叫人家投慢一点别人按照天份直接把选进来的投手大改造 我们连养成都没个大致方向 全凭感觉
作者: angiotensin (血管紧缩素)   2021-03-24 14:50:00
就也没有人只用球速评断一个投手啊
作者: hyjoly (111)   2021-03-24 14:53:00
重点是你没速度的 控球跟变化球也没有好到哪然后拿球速不是好坏唯一关键安慰自己有屁用像很多人爱讲Maddux 有几个人能做到他的控球,有谁能像他一样球这么会跑
作者: yuyun0724 (=.=)   2021-03-24 15:35:00
130战队只出一个星野,150战队好多世代巨投,你说追求哪个机会大?
作者: hpisok (说个笑话)   2021-03-24 15:46:00
你不能就因为出了一个星野就倒因为果上面有提到成濑,他后来会雪崩就是遇到日职球速起飞
作者: black510113   2021-03-24 16:08:00
看投手只看单一个指标吗 球速搭配控球还有变化球的位移 多方面才准
作者: yevvi (yevvi)   2021-03-24 16:15:00
他球速也降了
作者: jason1515 (SoSho)   2021-03-24 16:36:00
你有没有发现 讲来讲去也只有一个星野能说
作者: phix (88)   2021-03-24 17:24:00
能解决打者就是好投手啊
作者: hyd789 (bread)   2021-03-24 18:05:00
林振贤表示:
作者: rahim (money making money)   2021-03-24 18:18:00
只会举特例有什么用?
作者: yankees733   2021-03-24 19:27:00
举特例搞笑喔 看球的都知道
作者: Rtkcrab   2021-03-24 22:10:00
但 是关键之一
作者: saypon (说碰)   2021-03-25 00:28:00
幸存者偏差 其它130有几个能生存?
作者: tonyycool (正)   2021-03-25 07:57:00
读书不是出人头地的唯一出路

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