小弟我有个问题
但跟标题无关
会利用这篇文章回复是因为看到留言在吵架
莱福利留下无人出局一二垒的局面给郑凯文
接下来凯文被打一垒安打后制造232的双杀
形成二三垒的局面（三垒-莱 二垒-郑）
后来被尿布打一垒安打两分回来
责失各记一分 这样看似合理
但今天凯文的帐面上成绩顺序是
一安 双杀 一安 投滚
没有野选没有暴投也没有投手犯规
却有一分责失？？ 要怎么解释这分怎么掉的
那如果今天基宏制造的双杀守位顺序是343而不是323
那这样会变成三垒有人（莱的） 原先三垒跑者（也是莱的）先回来得分
后来的尿布补一安
那这样丢的两分就会都是来福利的失分搂？
那又跟第一个状况也就是今天发生的情况不一样了
有人可以帮忙解答吗
作者:
YOH002 (阳岱钢)
2020-06-14 01:17:00其实我也跟你有同样的想法 求解
作者:
rongben (假赛咖紧 超爽)
2020-06-14 01:19:002垒那分算他的
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 01:20:00二垒不就郑送上去的？为什么不是算他的？你的双杀守备343不就变成平手？这样有比较好吗？也没平手，看错，抱歉
我不管比数是多少 我就是假设基宏去做343先掉一分的状况 那这样是不是就变成来福利掉两分？
作者: s0902481234 (假摔LBJ) 2020-06-14 01:23:00
对
你说二垒那分是郑送上去的 可是在他送上去一垒的时候确实也制造了双杀啊 只是解决不同人而已 那为什么要算他责失
作者:
colonyone (colonyone)
2020-06-14 01:25:00凯文就被打一安了，这个跑者回来本来就他的锅
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 01:28:00被打一安变满垒，DP变二三垒两出局，二垒是郑的责任打安打回来得分，不就是郑的责任失分吗？
还是没回答到我的问题呀.. 我说如果DP是343 先回来一分 后面又在补一安 那这样是不是就变两分都是莱的？
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-06-14 01:33:00对 如果基宏制造的是343双杀 两分就都是算莱福力的
然后同样的情况都是 一安 双杀 一安 可以有两种不同的失分责任归属 不觉得很奇怪吗
作者:
hatehess (hatehess)
2020-06-14 01:36:00就看回来的跑者是谁送上去的啊
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-06-14 01:36:00有什么好奇怪的 双杀造成的出局数是bonus 就看谁的运气好跑者被消除掉啊
其实还好 就是通则 谁送上垒算谁的 不然也要跟着检讨失误后失去的分数都不是责失的问题了
你都说是要看运气才能决定归属了 还不觉得奇怪喔XD
照中职这样记的话如果一垒有人后换投，新投手上来先野选再二垒安打掉分也变自己的责失
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-06-14 01:39:00对先后任投手来说是运气 对球队来说 如果可以一定是抓前
作者:
colonyone (colonyone)
2020-06-14 01:39:00搞不懂在纠结什么，要是前面没有被安打直接双杀不就没事了？阿就被打了安打送了一个上垒了啊～ 这锅不是凯文揹谁要揹
作者: SauHan (LoveKimTaeYeon <3) 2020-06-14 01:39:00
没喔 不是看运气喔 今年就有一个case是 中继投手上来时 一垒有人
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-06-14 01:40:00位跑者 除非你能证明基宏不制造323双杀时一定可以制造343双杀 不然照规则第二分就是要算凯文的
作者: SauHan (LoveKimTaeYeon <3) 2020-06-14 01:41:00
后来制造内野滚地球封杀前位跑者 然后后来的一垒跑者被送回本垒 责失是算在前一个投手身上的
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-06-14 01:43:00Sau大讲的是后援投手没有自己送跑者到垒上的情形 这时当
那个状况是野选 没有被打安打理当不用去承担那分 那种
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-06-14 01:44:00然都算前任投手的;可是今天Kevin有被打安打 情形不一样
照SH说法如果中职野选后的新跑者可以算在前任身上，那其他类似野选的状况是不是也该比照计算？
这个状况非常类似野选吧？ 我后来制造的双杀 杀一个我的 杀另一个莱福力的 那还有一个我的留在垒上那像不像是野选
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 01:50:00不懂为什么会纠结XDDD谁送上垒的就是谁的责任啊
作者:
skyp (金针菇)
2020-06-14 01:51:00我是觉得谁送上去就算谁的可能有不合理的地方，但至少很公平，主要是大家都是这个规则，就没什么不公平之处
作者:
sevenly (我是烤鸡)
2020-06-14 01:52:00纪录上不能证明一定可以抓到另一种双杀 所以纪录Kevin的
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 01:52:00您说的343就是郑把自己送上去的跑者都杀了，当然两分都是莱的”…
当然呀 我没有说不公平啦 毕竟大家都在用这个规则 但确实真的有点不合理我才会提出疑问啦 但有些人还是觉得我到底在纠结什么QQ
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 01:55:00你就想成一出局一垒有人，之后打者被刺杀，跑者上二垒，然后被打安打，这样简单多了吧XDDD
回P大 您举的例子被刺杀是因为没有双杀 可是今天有制造一个双杀呀 可是杀的是前任的不是自己的就导致多掉一分自责
就谁送上去的，回来就算谁的，有什么好纠结的？想那么复杂要干嘛？
作者:
PlusSign (PlusSign)
2020-06-14 02:08:00回了这么久终于知道你纠结的点了…但是我的答案还是一样XDDD
谢谢你知道我纠结的点 我很怕别人觉得我在无理取闹XD没关系就只能解释成规则是如此 希望未来有更合理的责任归属方案
作者: s0902481234 (假摔LBJ) 2020-06-14 02:15:00
推an大 只用应该要用逻辑去推算比较合理*只用通则
作者: FatZiiiii (肥z) 2020-06-14 02:31:00
能323谁要343 有机会不掉分结束这局只是刚好被安 想延续无失分请用实力把所有人K掉好吗
作者:
vvnbear (喂~吃早餐阿!!)
2020-06-14 02:33:00不看跑者是谁送上去的，只会让情况更复杂啦！
前面投手留x个跑者，该局得的前x分算前面投手的会比较合理吗
ER/ERA本来就有某种程度的不合理 所以才会有FIP呀把投手无法控制的因素去除 虽然还是有某种程度的偏误
作者:
chey (Waitingfor)
2020-06-14 08:08:00真的不懂在纠结什么.....单纯看谁送上去的而已，照规定记又不是乱纪...到底有啥问题？现在评估投手已经越来越不看自责分了，所以到底在纠结什么
作者: jm32n 2020-06-14 09:03:00
不然要算莱福力的吗 他可没留二垒那跑者给你啊 还是因为他没有记录要延续所以没差
作者:
monfish (木鱼)
2020-06-14 10:26:00原po觉得同一种状况因双杀顺位不同造成投手责失不同很奇怪才想跟大家讨论 棒球版讨论棒球还要被嘘纠结是哪招
作者:
eboss (Sam)
2020-06-14 11:34:00其实就是因果论啦，会有失两分的结果，就是一人各送一个上去，虽然中间有双杀，但终究是投手送上去的，管你是哪两个位置出局，有本事不要让人上垒就不用双杀也不会失分啦。还有，正式的纪录，在棒球纪录纸上会交代是哪里传哪里造成的，而不是只有双杀两个字，所以也不会有你说的一样是双杀，却有不同的投手责失出