楼主:
Arnol (还是太浅了)
2020-03-09 10:29:14大家都知道后援投手的强度大致上来说都是 CP>SU>RP
小弟的问题是
为什么相对弱的RP在面对的状况，通常都会是面对
先发留下的残垒等状况，而不是像SU跟CP面对一个完整的新局
不但准备要更快，面临的难度也更高，时机一般也更关键
举个脑补例子尝试解释我的疑惑
Ex:
6局下，A球队4:3领先，A球队先发投手先丢了BB后挨了一支强劲安打
变成没人出局一二垒有人的状况，教练势必得出来换投手。
但这种只要在挨打一支安打，就很有胜负逆转的状况
为什么是由RP上来丢而不是压制力最强的CP上来丢呢
大意就是，收拾垒上已经有人的残局更难，丢全新的一局应该相对简单。
为什么很少见到最强的牛棚投手在胜负的重要关头上来丢？
我的疑惑大概是这样，不知道有没有表达清楚
请最强的投手丢最关键的时刻，效益难道不会更高吗？
作者:
localhost (127.0.0.1)
2020-03-09 10:31:00不能输的时候
作者:
zeus7668 (HighKing)
2020-03-09 10:32:00就季后赛调度阿
作者: mojito (女乃豆页) 2020-03-09 10:33:00
把菅野叫上去救援，阪神虎迷崩溃的时候
楼主:
Arnol (还是太浅了)
2020-03-09 10:33:00而且化解这种危机都没有救援点纪录加持，谈薪不好谈季后赛调度还蛮常把王牌先发压上去救援的 科萧表示：干QQ
因为实际上投手上场前要准备，漫习季赛不可能一直七早八早就叫牛棚王牌去准备却不一定用他，太折损手臂，只有玩游戏时是可以这样玩啦
作者:
aikotoba (aikotoba)
2020-03-09 10:36:00当然第一局直接上场完投 既然是最强后援应该可以把9局中的每一局当最后一局投 如果不行不能称之为最强
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 10:36:00我猜会去会去吃比赛中段垒上有人的局数投手的%数不够大 (喂
作者:
vg175 (éžå…¸åž‹å»¢è¨€)
2020-03-09 10:36:00每个人状况不同 有的很快可以调整 但像Shawn Kelley就是那种开赛以前需要知道自己当天定位不然整个人都会不酥胡
作者:
k33536 (是什么?)
2020-03-09 10:37:00球队需要有人拆炸弹 这是拆炸弹的那个人的工作
越前面你越不知道这是不是最紧要的关头啊把越后面局数守住越接近赢球 后面当然重要
作者: NightSoul 2020-03-09 10:42:00
凯撒/贾西的用法
作者:
sumo3310 (小人物下油锅)
2020-03-09 10:43:00这个问题很好,但我觉得最重要的原因前面有人讲了.因为不会留下任何记录
作者: NightSoul 2020-03-09 10:50:00
贾西时代是拆弹后顺便投到完，凯撒时代大部分专职终结者
作者:
aikotoba (aikotoba)
2020-03-09 10:50:00LOB%也不是真实的纪录而是推算的
救援王胜投王也不明显了 你拆弹拆得多会自动往后压Hader和Hendriks两个拆弹拆著拆著就去CP了不对 Hader是CP兼拆弹.....
九局直接再见了当然重要六局被逆转你还有3局可以反攻啊
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 10:59:00其实这个问题可以延伸出另一个思考：每一局是否一样重要如果一样重要，CL跟中继有什么不同？如果不一样，那么哪些局数比较重要，哪些局数比较不重要？
楼主:
Arnol (还是太浅了)
2020-03-09 11:02:00欢迎大家回文讨论啊，会比较聚焦哈哈
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2020-03-09 11:02:00
例行赛就按表操课吧 季后赛连先发投手都能下去救援了
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 11:02:00我自己看棒球板讨论投手调度除了天天系列一定骂之外投手调度最容易吵的就是中继让谁吃局数的问题
上面有人说了啊，掉分之后剩余局数也有差，大老二提早出也未必会输还是赢
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2020-03-09 11:04:00
理论上这样可行 但投手很难调整且很难控制使用量原则上例行赛会希望最强的RP出场就是能赢 但季后赛就不同 太晚换就变成强力CP只能落后时登场
2016印地安人有Miller, Allen两个顶尖RP就很好用
楼主:
Arnol (还是太浅了)
2020-03-09 11:11:00对呀，有时候RP上来被打爆，好的SU,CP就直接下班也不用上场了吧
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-09 11:16:002010高津整个季后赛都在当啦啦队
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-09 11:17:00去年TS 因为爪经常早早落后 李振昌几乎没啥做用CP投三局在现代很难看的到了
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2020-03-09 11:18:00
当年金莺也是把Britton一直省 省到放假都没拿出来用外卡战
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2020-03-09 11:20:00类似的议题其实讨论过如果纯论效益 去年上半季黄子鹏的用法应该算是效益最高的（可是对投手的手也是最伤的
作者: asd22961166 2020-03-09 11:21:00
棒球就是结果论 先派最强的然后后面投手炸掉一样被酸
作者:
pujos (lks)
2020-03-09 11:33:00有人实验过了，炸烂错嘘，补推
楼主:
Arnol (还是太浅了)
2020-03-09 11:35:00真的吗？求楼上分享连结或文章
作者:
pujos (lks)
2020-03-09 11:36:001.你永远不知道什么时候有危机，CL不可能这样热著玩，2.完整一局，对投手准备最完整
楼主:
Arnol (还是太浅了)
2020-03-09 11:38:00关键字不够欸，再给几个好吗 3Q
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-03-09 11:39:00Andrew Miller in 2016-17
作者: datader (小亘) 2020-03-09 11:39:00
季后赛就会这样玩了，想想16查普曼
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 11:39:00目前投手调度感觉像是：先发打底，中继续凹 来决定上CL与否这模式其实跟你投打对决概念有点像，第三球会影响打席走向所以如果中继能够持续压制，就还有得胜的空间
作者:
willy14 (威利)
2020-03-09 11:41:00好命题欸
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 11:41:00反之如果中继压制不了，那么比赛走向大概就确定了
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2020-03-09 11:42:00补充， Andrew Miller 的用法是伤兵累累的笑脸人在 2016 还能在世界大赛惜败的关键2017 季后赛他也是有危机就上了，煞车皮效果也很不错，ALDS G2 没有他跟其他人大概也无法逆转
楼主:
Arnol (还是太浅了)
2020-03-09 11:45:00感谢赛斯摩尔大分享!! 天啊 这也是老明星外野手了谢谢你们分享的经验，其实大联盟季后赛也都是会这样用但看起来现实面是不太可能让CL无止尽的热身待命..QQ
所以你知道季后赛是会这样玩的了长期赛定位稳定才是真的
作者:
shifa (西法)
2020-03-09 11:48:00你要先把季赛跟季后赛两种竞争环境分开来看季后赛就 win or go home 调度自然不会考虑明天但是季赛讲究的是在战力消耗跟战绩的平衡感
季后赛可以这样调度 季赛是要看长期的 稳定分工比较好
作者:
aikotoba (aikotoba)
2020-03-09 12:00:00季赛除非季末关键场次就按照原订的步调走 季后赛就拼胜负优先 稳输的场就不要浪费人力让败处投到脱臼就好 稳赢的场也是 不确定的场次就是能用的压起来别想着偷局数 cp最后收关
居然有这么多人不知道RP的新分类冻结者Freezer吗？
作者:
youdar (Yoda)
2020-03-09 12:09:00季赛太长了，王牌不能这样耗损啦
楼主:
Arnol (还是太浅了)
2020-03-09 12:12:00有Freezer这个分类唷!?
前年NLCS有一场酿酒人蛮早就压上josh hader了，结果后面换人就爆了
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2020-03-09 12:15:00Freezer可以参考2016的印地安人，当时担任终结者的是Cody Allen，压制力最好的Andrew Miller就是Freezer，只要一有危机，不管第几局，就是把Miller压上来
楼主:
Arnol (还是太浅了)
2020-03-09 12:15:00当然不保障赢，可是丢干净的局对RP来说应该比较简单吧赞，感谢kano大分享
不是每个人的心理素质都可以面对关门的压力、尤其小分差
之前季后赛印地安人就这样用A米了 不过即刻救援的用法就是比较烧投手
作者:
aikotoba (aikotoba)
2020-03-09 12:28:00Freezer setup stopper差在哪
作者:
pujos (lks)
2020-03-09 12:31:00没差，因为其实就是setup
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2020-03-09 12:31:00Freezer比较算是俗称，不是每队都有配置，SU跟CP就是专职第八、第九局的投手
作者:
pujos (lks)
2020-03-09 12:33:00A米不管你认为他是不是比Cody Allen强，该拿CL，他那个位子就SU干的事Cody Allen的2016一样是丢非常好的赛季，扛CL没对不起谁
作者: Vios3 (我不要暱称) 2020-03-09 12:37:00
与其中段被逆转 九局被逆转就再见了 所以关门压力更大？
作者:
pujos (lks)
2020-03-09 12:39:00中段被逆转还有后面局数能打，9局失守=输球你是教练，你希望比赛怎么走
累积疲劳的问题 好用的投手在必胜的时候上来 才不会投太多场 消耗太多更别说还有调整问题用资源的角度来说就是避免 浪费 的机率 变高
作者:
xgpwh (有人)
2020-03-09 12:47:00你说的关键时刻其实关键，但无法预测，是会忽然出现的。然而投手上场需要热身，缓不济急。王牌救援这样操个几次，后面就自己想像吧
作者:
acergame5 (acergame5)
2020-03-09 12:57:00这样CP动不动就要上 累死
以中信来说，6下派振昌，7下用凯文，那89两局给谁？应该是说 67局被翻盘就不用烧振昌凯文了吧
作者:
yevvi (yevvi)
2020-03-09 13:19:00原Po你可以问2010道奇和去年洋基调度人
作者:
wadeisme (Payen Daru)
2020-03-09 13:42:00因为后面还有两三局啊.....
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2020-03-09 13:54:00通常CP和拆炸弹的投手不一样吧 除非第8局有危机时偶尔才会提前上 不然CP都是关门或是投延长赛比较多
觉得再过几年可能就会有豪门球队买CP当超级拆弹手了
作者:
scatman (A-Hi)
2020-03-09 14:53:002016年印地安人最好的后援是A.Miller 当时法科南就是
作者:
scatman (A-Hi)
2020-03-09 14:54:00在危机的时刻把他叫上来用 结果也一路打到了WS 结果惜败另外MO或者Jansen也有过垒上有人提早上来关门的状况只不过局数大概都在8局吧 特殊情况才会7局上来丢总之就是这种用法大概都在短期赛事(需要极力抢胜的情况)毕竟例行赛很长 让自己的SU CP尽量稳持固定的上班状态对整个赛季的运筹帷幄比较方便吧
你不能让最强的 CP 太常上呀，每场中段几乎都会遇到垒上有人的危机，你要最强的 CP 场场上来投吗 = =?当然是九局领先，最稳的情况，让 CP 把胜利稳稳收下