楼主:
amgdaaaa (也太热了吧..这夏天)
2019-11-28 10:51:53※ 引述《reggirt ( )》之铭言：
: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1335248
: 陈伟殷球速之谜 左手剑仍然杀！
: 2019/11/28 05:30
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2019/11/28/263.jpg
: 陈伟殷效力马林鱼期间，直球均速并未下滑，本季直球均速还有147.6公里（记者廖振
: 辉摄）
: 数据会说话
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2019/11/28/264.jpg
: 陈伟殷马林鱼时期表现
: 直球均速没掉
: 〔记者罗志朋／台北报导〕或许有球迷好奇，这几年陈伟殷成绩大不如前，是否跟球速下
: 滑有关？事实上，效力马林鱼4年期间，殷仔直球均速完全没下降，他强调球速非主要考
: 量，重点是身体健康，把状况调整到最好。
: 本季直球均速
: 还有147.6公里
: 根据大联盟数据网站《FanGraphs》显示，殷仔从2016年至今，每年直球均速依序为91.6
: 英里、91.3英里、91.6英里、91.7英里，换句话说，本季殷仔直球均速还有147.6公里；
: 殷仔大联盟8年直球均速为92.2英里，约148.4公里，和今年数值差不多。
: 必须强调的是，本季殷仔45场出赛都是后援，理论上，后援可以尽情飙速，均速应该优于
: 先发登板，不过，以殷仔34岁年纪又是左投，直球均速逼近148公里仍非常可观。
: 34岁殷仔表示
: “球速不是最担心的”
: “球速不是我最担心的！”殷仔说，本季最快球速94英里（约151.3公里），他刚到大联
: 盟才27岁，现已34岁，要证明的是身体状况还很好。
: 在配球比率上，去年殷仔使用曲球10.3%，今年提升到22.3%，相反地，变速球比率大幅下
: 滑，从去年11.8%降至今年3.8%，四缝线直球本季用了48.1%，比去年53.2%略降。
回应一下几个推文的质疑
Q1.陈伟殷球的转速变低?
A1.事实上今年陈伟殷的4-Seam快速球 平均转速2138 是2015年以来转速最快的一年
更惊人的事实是
今年陈伟殷的曲球跟滑球平均转速 是2015年以来任何球种的转速的前两快
也就是今年陈伟殷的投球任何球种都是平均转速最快的一年
Q2.陈伟殷控球变差?
A2.事实上今年陈伟殷的BB%是打平生涯平均值 并不差
另外边边角角控球的数据 Edge%是43.7 还优于大联盟平均的42.6%
换句话说 陈伟殷的控球还是有大联盟的平均水准
Q3.滑球不够准确跟犀利?
A3.事实上今年陈伟殷的滑球反倒是投最好的一年 (跟他自己比的话)
垂直移动幅度是2015年以来最好的一年 而水平移动幅度则是第三好
他的滑球垂直幅度一直以来都是低于联盟水准 而水平移动幅度则一直都是优于平均
所以大致上的投球架构并没有改变
甚至可以说今年的变化球是有些微进步的
那....问题来了
如果陈伟殷的很多数据都还是有大联盟水准(或跟过去的自己比)
那为什么今年被打得那么惨?
答案就是他今年的4-Seam快速球的水平移动幅度是最差的一年
15年跟16年他的四缝线的水平移动幅度都还优于联盟平均
但17年开始每况愈下
今年更是最惨
意思就是陈伟殷的快速球越来越"呆" 也就是我们说的"球不会跑"
而速球不会跑就算投得再准 对打者也没有威胁
导致他今年速球的被长打率高达.591
而陈伟殷又是一个极度仰赖快速球吃饭的投手
这也是为什么陈伟殷今年会这么惨的主因
不是球速问题 不是控球问题 也不是变化球问题 更不是心理问题
单纯就是陈伟殷的速球没尾劲
但要说他老化也不见得 毕竟他球速跟转速都还维持水平
也许是他可能未来速球握缝线的方式 可能需要改变一下吧..
资料来源：Baseball Savant
作者: pogins (乔本) 2019-11-28 10:54:00
认真分析给推，感觉是个不错的观察切入点。
作者:
dlter (dlter)
2019-11-28 10:58:00FanGraphs数据就显示他今年的速球品质是生涯最差
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2019-11-28 10:58:00认真分析推
作者:
xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@)
2019-11-28 10:59:00专业分析推
作者:
scjh123 ( )
2019-11-28 10:59:00球也变弹了 他这类型完全变长打练习机
作者: gordon27 (蓝星人1号) 2019-11-28 11:00:00
看要不要练2-seam或cutter吧
作者:
polanco (polanco)
2019-11-28 11:01:00推
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)
2019-11-28 11:02:00推
作者:
Mutoh 2019-11-28 11:03:00push
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-11-28 11:04:00以前投速球就可以解决打者，现在不行了，变成要搭配其他球种去混淆打者，但失投球一样很危险
作者:
FuryX (jojoAMD)
2019-11-28 11:10:00把4-seam的比例一半分配给cutter打者会更难猜球
作者:
misson (绿色九层)
2019-11-28 11:11:00有练跟实战是两回事，而且马鱼的教练团队前后两年都是不同的
作者:
worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)
2019-11-28 11:12:00飞球型投手遇到弹球真的很吃亏
作者:
jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)
2019-11-28 11:12:00科学找出问题 有答案才是功夫
作者: wugi (wugiN) 2019-11-28 11:13:00
不能只靠速球了 学学Z魔神
个人觉得是定位问题，一直都是先发，春训也是先发做准备，结果开季变牛棚，没准备好也太突然
作者:
tyc1126 (小笨是只可爱猫)
2019-11-28 11:14:00小问题 我以为球会不会跑取决于转速 但转速又是好的 所以影响球尾劲的还有...?
作者:
misson (绿色九层)
2019-11-28 11:14:00季后赛有把球变不弹一点，对陈还是好消息
作者:
VVizZ (我很穷)
2019-11-28 11:14:00小精灵
作者:
misson (绿色九层)
2019-11-28 11:16:00二缝线直球指头的稍微一点差异球就会有不同的跑法
作者: ALJOE30 (aljoe30) 2019-11-28 11:17:00
转速好像是要跟联盟其他选手比较比较好？
作者: Hans14 (沉默反对派) 2019-11-28 11:19:00
初速 转速都没退化, 那是旋转轴方向不对?
作者:
homer00 (肥宅乡民)
2019-11-28 11:19:00Josh影片也有讨论 结论:本来各项数据就不是非常顶尖,只是LOB%算不错;接着就正常慢慢衰退,但LOB%降很多,就爆爆乐金鸟时期LOB%约76, 马林鱼降到约68
作者: qaz596 (qaz596) 2019-11-28 11:21:00
旋转轴角度 转速 球速，这些是尾劲的因素
作者: e9ez1 (欣欣相印) 2019-11-28 11:27:00
推认真分析
谢谢分享，以前以为直球高转速就有一定品质，看来未必。
作者:
OcTss (↗GOD★百八☆神↙)
2019-11-28 11:28:00抱太多了 手太酸太疲劳
作者:
misson (绿色九层)
2019-11-28 11:28:00转速高调整一下握法搞不好就可以恢复先前的movement如果连转速也掉，那就真的会被看衰了
作者: gn02047805 (枫仔) 2019-11-28 11:30:00
那就是二缝线要多投了
作者:
misson (绿色九层)
2019-11-28 11:30:00柳贤振今年的比赛数据好，但投球数据是往下掉的，这对他下一张合约很有悬念...
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2019-11-28 11:31:00推，数据分析
作者: DSDOM 2019-11-28 11:32:00
好文推
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-11-28 11:35:00他的变化球没有好到可以只靠变化球就能解决打者
作者:
misson (绿色九层)
2019-11-28 11:37:00所以coaching团队对投手调整很重要啊数字以及握法跟出手姿势的讨论，都需要有经验的教练协助
作者:
ph49 (如果不是你我依然是我)
2019-11-28 11:40:00感觉跟握球手感变了有关
作者: Keane86 (9号球) 2019-11-28 11:40:00
认真文 推！
作者:
fly5566 (飞56)
2019-11-28 11:41:00简单明了 原来如此
作者: modkk (魔德轲轲) 2019-11-28 11:41:00
数据野球 给推
作者: tomatosoup (番茄汤) 2019-11-28 11:43:00
推！
作者: modkk (魔德轲轲) 2019-11-28 11:45:00
高转速是球下降幅度降低，但陈直球位移太小才是主因
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2019-11-28 11:47:00他滑球今年被打很惨，看不出来哪里最好
作者:
tim8333 (悠闲。)
2019-11-28 11:48:00左手救世剑
作者:
sg1987 (治作)
2019-11-28 11:48:00换个握法或是练个二缝线吧
作者:
tihs104 (shit)
2019-11-28 11:50:00出手方式跟握球改歪了？
作者: allen001 (疾风剑舞) 2019-11-28 11:50:00
为什么中职没有这种分析？
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-11-28 11:53:00如果这样说起来就是出手角度的问题 当陈的转速反而提升
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-11-28 11:54:00的状况下 乔一下出手角度 让旋转利于水平位移 顶级直球就会回来了
有个疑问 若是转速没下降 水平位移会变少的原因应该只有两个：投球姿势跟握缝线方式，楼主你提说改变握缝线方式我觉得有点怪，若他以前这样握都好好的，干嘛今年突然换握法？所以我觉得投球姿势(或是放球点)可以去看研究看看
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-11-28 11:58:00应该是跟V中一样 调整出手角度跟放球点 这样就可以让旋转利于水平位移握法要跑掉的可能性很低 比较大的可能是受伤后 一些细微的姿势变化造成的 只能说马林鱼投教混很凶
作者:
Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)
2019-11-28 12:01:00精辟
作者: s29961091 2019-11-28 12:14:00
推
作者: msgm0731 2019-11-28 12:23:00
推
还有 他跟嘟嘟类似 没有很杀的变化球没有那种科萧的滑球投进去就是打不到
作者: aa60411aa (owenlai) 2019-11-28 12:35:00
推
作者:
kano2525 (斗六高国辉)
2019-11-28 12:36:00推专业，转速增加位移却减少，可以推测是旋转轴跑掉
作者: hsw0502 2019-11-28 12:37:00
推
作者: witcherysky 2019-11-28 12:38:00
推
作者:
bearbig (熊熊蜜蜂找妈妈)
2019-11-28 12:41:00推
作者:
misson (绿色九层)
2019-11-28 12:41:00他这辈子MLB的挥空率都低啊,要看看下辈子投胎投的如何了
作者:
jympin (别跟我大声)
2019-11-28 12:41:00跟弹力球也有关吧
作者:
Busufu (不太舒服)
2019-11-28 12:55:00肩膀开了
作者: moto000 (小金刚) 2019-11-28 12:58:00
弹力球推了一把
作者:
ji394tb (メス豚交响曲)
2019-11-28 13:03:00专业
作者:
homer00 (肥宅乡民)
2019-11-28 13:12:00他这辈子赚的,推文的都要投胎很多辈子才有机会追上
作者: aooa (不留神) 2019-11-28 13:20:00
推
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟) 2019-11-28 13:30:00
魏应充赚得 70个陈伟殷也比不上，有钱就好
作者:
paselalps (what matters)
2019-11-28 13:38:00推
作者:
Stras37 (矮逼八)
2019-11-28 13:41:00转速不变水平位移变小，那就是他旋转轴角度改变而已了
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟) 2019-11-28 13:41:00
没必要拿赚钱反击网民 只会自取其辱 难道你赚得比你批评的网民多，那可不一定,ptt也有很多田桥仔赚钱比伟殷多的也有
作者:
Stras37 (矮逼八)
2019-11-28 13:43:00会不会是投球姿势被破解
作者: its0130 (its) 2019-11-28 13:48:00
推分析
作者: usaku (眼泪) 2019-11-28 13:49:00
台南josh表示
作者: yankees733 2019-11-28 13:55:00
转速没什么差,速球均速在马林鱼这几年差不多,比金莺稍慢一点,但今年速球pitch value退步很多
作者:
a12300 (Wei)
2019-11-28 14:07:00推分析!!
作者:
bingreen (金哞唉熊搬囧)
2019-11-28 14:28:00专业推
作者:
tsming (断水流大师兄)
2019-11-28 14:38:00直球太直了，他本来就是很仰赖直球球威的投手
好文推！伟殷本来就变化球苦手，没有决胜的变化球，跟老王一样
作者:
abc53 (abc)
2019-11-28 15:46:00推
作者:
Ginpunch (打断手骨颠倒勇)
2019-11-28 17:04:00推
作者:
kenco (最近走希腊风)
2019-11-28 19:47:00我可不认为PTT有很多田侨仔赚的比陈伟殷多..事实上我猜没有
作者:
ryutw (ryu)
2019-11-28 19:57:00很多酸会拿迷(包含反串)说的去攻击选手 但并不是选手本人这样认为吧
作者:
ckroy (Careless Whisper)
2019-11-28 20:26:00推
作者:
rpm2500 (300yards)
2019-11-28 23:40:00推有道理
作者: johnlee (john) 2019-11-29 10:25:00
好笑
作者:
Iam543 (囧)
2019-11-29 10:34:00Josh什么时候要去HI一下搞不好触底反弹