Re: [新闻] 陈伟殷球速之谜 左手剑仍然杀!

楼主: amgdaaaa (也太热了吧..这夏天)   2019-11-28 10:51:53
※ 引述《reggirt ( )》之铭言:
: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1335248
: 陈伟殷球速之谜 左手剑仍然杀!
: 2019/11/28 05:30
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2019/11/28/263.jpg
: 陈伟殷效力马林鱼期间,直球均速并未下滑,本季直球均速还有147.6公里(记者廖振
: 辉摄)
: 数据会说话
: https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2019/11/28/264.jpg
: 陈伟殷马林鱼时期表现
: 直球均速没掉
: 〔记者罗志朋/台北报导〕或许有球迷好奇,这几年陈伟殷成绩大不如前,是否跟球速下
: 滑有关?事实上,效力马林鱼4年期间,殷仔直球均速完全没下降,他强调球速非主要考
: 量,重点是身体健康,把状况调整到最好。
: 本季直球均速
: 还有147.6公里
: 根据大联盟数据网站《FanGraphs》显示,殷仔从2016年至今,每年直球均速依序为91.6
: 英里、91.3英里、91.6英里、91.7英里,换句话说,本季殷仔直球均速还有147.6公里;
: 殷仔大联盟8年直球均速为92.2英里,约148.4公里,和今年数值差不多。
: 必须强调的是,本季殷仔45场出赛都是后援,理论上,后援可以尽情飙速,均速应该优于
: 先发登板,不过,以殷仔34岁年纪又是左投,直球均速逼近148公里仍非常可观。
: 34岁殷仔表示
: “球速不是最担心的”
: “球速不是我最担心的!”殷仔说,本季最快球速94英里(约151.3公里),他刚到大联
: 盟才27岁,现已34岁,要证明的是身体状况还很好。
: 在配球比率上,去年殷仔使用曲球10.3%,今年提升到22.3%,相反地,变速球比率大幅下
: 滑,从去年11.8%降至今年3.8%,四缝线直球本季用了48.1%,比去年53.2%略降。
回应一下几个推文的质疑
Q1.陈伟殷球的转速变低?
A1.事实上今年陈伟殷的4-Seam快速球 平均转速2138 是2015年以来转速最快的一年
更惊人的事实是
今年陈伟殷的曲球跟滑球平均转速 是2015年以来任何球种的转速的前两快
也就是今年陈伟殷的投球任何球种都是平均转速最快的一年
Q2.陈伟殷控球变差?
A2.事实上今年陈伟殷的BB%是打平生涯平均值 并不差
另外边边角角控球的数据 Edge%是43.7 还优于大联盟平均的42.6%
换句话说 陈伟殷的控球还是有大联盟的平均水准
Q3.滑球不够准确跟犀利?
A3.事实上今年陈伟殷的滑球反倒是投最好的一年 (跟他自己比的话)
垂直移动幅度是2015年以来最好的一年 而水平移动幅度则是第三好
他的滑球垂直幅度一直以来都是低于联盟水准 而水平移动幅度则一直都是优于平均
所以大致上的投球架构并没有改变
甚至可以说今年的变化球是有些微进步的
那....问题来了
如果陈伟殷的很多数据都还是有大联盟水准(或跟过去的自己比)
那为什么今年被打得那么惨?
答案就是他今年的4-Seam快速球的水平移动幅度是最差的一年
15年跟16年他的四缝线的水平移动幅度都还优于联盟平均
但17年开始每况愈下
今年更是最惨
意思就是陈伟殷的快速球越来越"呆" 也就是我们说的"球不会跑"
而速球不会跑就算投得再准 对打者也没有威胁
导致他今年速球的被长打率高达.591
而陈伟殷又是一个极度仰赖快速球吃饭的投手
这也是为什么陈伟殷今年会这么惨的主因
不是球速问题 不是控球问题 也不是变化球问题 更不是心理问题
单纯就是陈伟殷的速球没尾劲
但要说他老化也不见得 毕竟他球速跟转速都还维持水平
也许是他可能未来速球握缝线的方式 可能需要改变一下吧..
资料来源:Baseball Savant
作者: pogins (乔本)   2019-11-28 10:54:00
认真分析给推,感觉是个不错的观察切入点。
作者: beautyptt (琪琪)   2019-11-28 10:55:00
体力问题
作者: barrymagic (孔方兄我们结拜吧)   2019-11-28 10:57:00
下半身的问题
作者: dlter (dlter)   2019-11-28 10:58:00
FanGraphs数据就显示他今年的速球品质是生涯最差
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2019-11-28 10:58:00
认真分析推
作者: xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@)   2019-11-28 10:59:00
专业分析推
作者: scjh123 ( )   2019-11-28 10:59:00
球也变弹了 他这类型完全变长打练习机
作者: gordon27 (蓝星人1号)   2019-11-28 11:00:00
看要不要练2-seam或cutter吧
作者: polanco (polanco)   2019-11-28 11:01:00
作者: kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)   2019-11-28 11:02:00
作者: Mutoh   2019-11-28 11:03:00
push
作者: newshooter (新射手)   2019-11-28 11:04:00
球变弹的受害者,以前飞球,现在出墙
作者: starchiang (有你們真好)   2019-11-28 11:04:00
以前投速球就可以解决打者,现在不行了,变成要搭配其他球种去混淆打者,但失投球一样很危险
作者: Skyblueway (Sky)   2019-11-28 11:08:00
他不是有练卡特了?
作者: abc0922001 (中士abc)   2019-11-28 11:10:00
感觉让我对陈伟殷又充满信心
作者: FuryX (jojoAMD)   2019-11-28 11:10:00
把4-seam的比例一半分配给cutter打者会更难猜球
作者: misson (绿色九层)   2019-11-28 11:11:00
有练跟实战是两回事,而且马鱼的教练团队前后两年都是不同的
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2019-11-28 11:12:00
飞球型投手遇到弹球真的很吃亏
作者: jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)   2019-11-28 11:12:00
科学找出问题 有答案才是功夫
作者: protect6090 (山茶花)   2019-11-28 11:13:00
诈粉:一定是心理问题啊啊阿阿阿
作者: wugi (wugiN)   2019-11-28 11:13:00
不能只靠速球了 学学Z魔神
作者: StarLeauge (星~)   2019-11-28 11:13:00
个人觉得是定位问题,一直都是先发,春训也是先发做准备,结果开季变牛棚,没准备好也太突然
作者: tyc1126 (小笨是只可爱猫)   2019-11-28 11:14:00
小问题 我以为球会不会跑取决于转速 但转速又是好的 所以影响球尾劲的还有...?
作者: misson (绿色九层)   2019-11-28 11:14:00
季后赛有把球变不弹一点,对陈还是好消息
作者: VVizZ (我很穷)   2019-11-28 11:14:00
小精灵
作者: misson (绿色九层)   2019-11-28 11:16:00
二缝线直球指头的稍微一点差异球就会有不同的跑法
作者: ALJOE30 (aljoe30)   2019-11-28 11:17:00
转速好像是要跟联盟其他选手比较比较好?
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2019-11-28 11:18:00
转轴
作者: terry955048 (凌海)   2019-11-28 11:18:00
既然变化球进步那尝试改变配球模式减少直球也可以吧
作者: Hans14 (沉默反对派)   2019-11-28 11:19:00
初速 转速都没退化, 那是旋转轴方向不对?
作者: homer00 (肥宅乡民)   2019-11-28 11:19:00
Josh影片也有讨论 结论:本来各项数据就不是非常顶尖,只是LOB%算不错;接着就正常慢慢衰退,但LOB%降很多,就爆爆乐金鸟时期LOB%约76, 马林鱼降到约68
作者: qaz596 (qaz596)   2019-11-28 11:21:00
旋转轴角度 转速 球速,这些是尾劲的因素
作者: e9ez1 (欣欣相印)   2019-11-28 11:27:00
推认真分析
作者: colorsnows   2019-11-28 11:27:00
谢谢分享,以前以为直球高转速就有一定品质,看来未必。
作者: alrin891202 (松鼠)   2019-11-28 11:27:00
变速球不够好吧 直球当然被打
作者: OcTss (↗GOD★百八☆神↙)   2019-11-28 11:28:00
抱太多了 手太酸太疲劳
作者: misson (绿色九层)   2019-11-28 11:28:00
转速高调整一下握法搞不好就可以恢复先前的movement如果连转速也掉,那就真的会被看衰了
作者: gn02047805 (枫仔)   2019-11-28 11:30:00
那就是二缝线要多投了
作者: misson (绿色九层)   2019-11-28 11:30:00
柳贤振今年的比赛数据好,但投球数据是往下掉的,这对他下一张合约很有悬念...
作者: Dex5566 (德克斯特)   2019-11-28 11:31:00
推,数据分析
作者: DSDOM   2019-11-28 11:32:00
好文推
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2019-11-28 11:32:00
真专业
作者: homer00 (肥宅乡民)   2019-11-28 11:35:00
https://www.youtube.com/watch?v=yPz09oNj55Y这也蛮有趣的,胡智为提到说随着训练,身体的爆发力提升,可能也会影响他的change up,造成他必须换个握法来维持效果,不晓得直球是否也类似(以前全盛的老王好像也有提过说有时候催球速反而失去尾劲)
作者: starchiang (有你們真好)   2019-11-28 11:35:00
他的变化球没有好到可以只靠变化球就能解决打者
作者: misson (绿色九层)   2019-11-28 11:37:00
所以coaching团队对投手调整很重要啊数字以及握法跟出手姿势的讨论,都需要有经验的教练协助
作者: ph49 (如果不是你我依然是我)   2019-11-28 11:40:00
感觉跟握球手感变了有关
作者: Keane86 (9号球)   2019-11-28 11:40:00
认真文 推!
作者: fly5566 (飞56)   2019-11-28 11:41:00
简单明了 原来如此
作者: modkk (魔德轲轲)   2019-11-28 11:41:00
数据野球 给推
作者: terminator3 (台灣一朗)   2019-11-28 11:41:00
666变速多投吧
作者: tomatosoup (番茄汤)   2019-11-28 11:43:00
推!
作者: edwardtp (宅老爸)   2019-11-28 11:44:00
意思就是陈还有持续留在大联盟的能力
作者: modkk (魔德轲轲)   2019-11-28 11:45:00
高转速是球下降幅度降低,但陈直球位移太小才是主因
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2019-11-28 11:47:00
他滑球今年被打很惨,看不出来哪里最好
作者: tim8333 (悠闲。)   2019-11-28 11:48:00
左手救世剑
作者: sg1987 (治作)   2019-11-28 11:48:00
换个握法或是练个二缝线吧
作者: tihs104 (shit)   2019-11-28 11:50:00
出手方式跟握球改歪了?
作者: allen001 (疾风剑舞)   2019-11-28 11:50:00
为什么中职没有这种分析?
作者: supreme0731 (xoxo)   2019-11-28 11:53:00
这篇专业
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2019-11-28 11:53:00
如果这样说起来就是出手角度的问题 当陈的转速反而提升
作者: night7410 (月影夜灵)   2019-11-28 11:53:00
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2019-11-28 11:54:00
的状况下 乔一下出手角度 让旋转利于水平位移 顶级直球就会回来了
作者: XtinaGrimmie (Hecox)   2019-11-28 11:56:00
该学其他投手加减抹个松焦油了
作者: stpmouse (鼠君)   2019-11-28 11:57:00
有个疑问 若是转速没下降 水平位移会变少的原因应该只有两个:投球姿势跟握缝线方式,楼主你提说改变握缝线方式我觉得有点怪,若他以前这样握都好好的,干嘛今年突然换握法?所以我觉得投球姿势(或是放球点)可以去看研究看看
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2019-11-28 11:58:00
应该是跟V中一样 调整出手角度跟放球点 这样就可以让旋转利于水平位移握法要跑掉的可能性很低 比较大的可能是受伤后 一些细微的姿势变化造成的 只能说马林鱼投教混很凶
作者: Yjizz (饶惹偶ㄚ激湿)   2019-11-28 12:01:00
精辟
作者: muomuomuo (复杂又单纯的女人)   2019-11-28 12:05:00
推,伟殷加油
作者: s29961091   2019-11-28 12:14:00
作者: a27783322 (haHA)   2019-11-28 12:21:00
可能跟他出手角度有问题
作者: msgm0731   2019-11-28 12:23:00
作者: jacky844a (绅士枪)   2019-11-28 12:28:00
重点还是变化球不够犀利
作者: iamandre (风之吉他)   2019-11-28 12:31:00
还有 他跟嘟嘟类似 没有很杀的变化球没有那种科萧的滑球投进去就是打不到
作者: aa60411aa (owenlai)   2019-11-28 12:35:00
作者: kano2525 (斗六高国辉)   2019-11-28 12:36:00
推专业,转速增加位移却减少,可以推测是旋转轴跑掉
作者: hsw0502   2019-11-28 12:37:00
作者: witcherysky   2019-11-28 12:38:00
作者: bearbig (熊熊蜜蜂找妈妈)   2019-11-28 12:41:00
作者: misson (绿色九层)   2019-11-28 12:41:00
他这辈子MLB的挥空率都低啊,要看看下辈子投胎投的如何了
作者: jympin (别跟我大声)   2019-11-28 12:41:00
跟弹力球也有关吧
作者: lookat1205 (go to 台北)   2019-11-28 12:44:00
推专业
作者: Busufu (不太舒服)   2019-11-28 12:55:00
肩膀开了
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2019-11-28 12:58:00
作者: moto000 (小金刚)   2019-11-28 12:58:00
弹力球推了一把
作者: ji394tb (メス豚交响曲)   2019-11-28 13:03:00
专业
作者: homer00 (肥宅乡民)   2019-11-28 13:12:00
他这辈子赚的,推文的都要投胎很多辈子才有机会追上
作者: kabkglomr (砚砚砚)   2019-11-28 13:13:00
这分析感觉专业@@
作者: aooa (不留神)   2019-11-28 13:20:00
作者: thomaspig (沈猪)   2019-11-28 13:22:00
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2019-11-28 13:30:00
魏应充赚得 70个陈伟殷也比不上,有钱就好
作者: paselalps (what matters)   2019-11-28 13:38:00
作者: rochiou28 (胡扯)   2019-11-28 13:38:00
转速不是跟尾劲正相关吗
作者: Stras37 (矮逼八)   2019-11-28 13:41:00
转速不变水平位移变小,那就是他旋转轴角度改变而已了
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2019-11-28 13:41:00
没必要拿赚钱反击网民 只会自取其辱 难道你赚得比你批评的网民多,那可不一定,ptt也有很多田桥仔赚钱比伟殷多的也有
作者: Stras37 (矮逼八)   2019-11-28 13:43:00
会不会是投球姿势被破解
作者: its0130 (its)   2019-11-28 13:48:00
推分析
作者: usaku (眼泪)   2019-11-28 13:49:00
台南josh表示
作者: yankees733   2019-11-28 13:55:00
转速没什么差,速球均速在马林鱼这几年差不多,比金莺稍慢一点,但今年速球pitch value退步很多
作者: a12300 (Wei)   2019-11-28 14:07:00
推分析!!
作者: jimmy820722 (酉鬼君羊)   2019-11-28 14:25:00
作者: bingreen (金哞唉熊搬囧)   2019-11-28 14:28:00
专业推
作者: tsming (断水流大师兄)   2019-11-28 14:38:00
直球太直了,他本来就是很仰赖直球球威的投手
作者: kevinfolks (奇异果)   2019-11-28 15:38:00
好文推!伟殷本来就变化球苦手,没有决胜的变化球,跟老王一样
作者: abc53 (abc)   2019-11-28 15:46:00
作者: Ginpunch (打断手骨颠倒勇)   2019-11-28 17:04:00
作者: frank901212 (ㄈㄈ)   2019-11-28 17:40:00
作者: reexamor (gtc)   2019-11-28 19:30:00
投手版大王 加油!
作者: zxcvbnm119 (kk5566)   2019-11-28 19:33:00
精辟喔
作者: kenco (最近走希腊风)   2019-11-28 19:47:00
我可不认为PTT有很多田侨仔赚的比陈伟殷多..事实上我猜没有
作者: ryutw (ryu)   2019-11-28 19:57:00
很多酸会拿迷(包含反串)说的去攻击选手 但并不是选手本人这样认为吧
作者: ckroy (Careless Whisper)   2019-11-28 20:26:00
作者: rpm2500 (300yards)   2019-11-28 23:40:00
推有道理
作者: ooo79113 (培尼士)   2019-11-29 03:02:00
转型低肩左投算了
作者: johnlee (john)   2019-11-29 10:25:00
好笑
作者: Iam543 (囧)   2019-11-29 10:34:00
Josh什么时候要去HI一下搞不好触底反弹

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