看到前几篇在战打点
再来讨论一下打点是不是很没用的数据?!
明明会因棒次不同而影响打点的多寡 有些人还奉为圭枭
然后又看到打点能力这个词?!
噗 打点根本不是能力吧
打点是不是很没用的数据?
作者:
tnl0716 (小水滴)
2018-05-25 23:53:00你才没用 你最没用
作者:
nsrjchi (Ashin Hsu)
2018-05-25 23:53:00圭臬
作者: edmond777 2019-05-25 23:55:00
圭枭腻
作者:
ives522 (manson)
2019-05-25 23:55:00圭枭 哈哈哈哈哈哈 要战字先打好得点圈打击率比较重要
作者:
anne1201w (anne1201w)
2019-05-25 23:57:00你国文程度？
作者:
PbTi (intemail)
2019-05-25 23:57:00“该员打席中为团队贡献的分数”怎么会没有意义 只是不同棒次各有自己重要的指标而已
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-25 23:58:00打点能力是指你能让前面的队友多上垒吗
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-25 23:58:00其实日本电视比打点的通常是中心棒次 不会抓1或9棒特别提
又要吵了，不过再吵也没用，不会接受这事实的人就是不会接受，然后奉为圭ㄒㄧㄠ是啥......不是臬ㄋㄧㄝ、吗？
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2019-05-25 23:59:00得点圈打击率我觉得比较有参考价值
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-25 23:59:00有点像棒次吧 前面或中心是比较强的打者
作者:
jenchieh5 ((”Ｔ□Ｔ)＜喔~喔~喔)
2019-05-25 23:59:00不是能力 但也不是没用吧
你又没办法把每个人前面的棒次变成相同的人，条件不同是怎么评论球员好坏…
如果得点圈打击率是一种能力 在三围未大起大落的前提下 为何得点圈打击率会大起大落?
打点绝对算是贡献，但要说是什么特殊能力就...不想吵了w
作者:
roisac 2019-05-26 00:01:00奉为圭枭XD
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-26 00:01:00我相信得点圈表现 在样本够的情况下 会贴近自身的打击率
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2019-05-26 00:01:00得点圈安打也不一定得分，打点就实质贡献呀
要战打点拿17普人 WAR-1.9 OPS不到0.7
还有现在大王的成绩都有人说样本还不够，怎么不看看得点圈打击率样本有多少？
作者:
roisac 2019-05-26 00:02:00你干脆直接说奉为懒叫算了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-05-26 00:02:00
打点是贡献不是能力，很多打点好棒棒，但不用他打点多来说他打的很好
打点的问题在之前大王的文里面印象中吵过好几次了，太频繁有点看腻了XD
可是他破百打点 请问他对球队的贡献在哪?吵过好几次啊 跟王粉战过几次 跟王酸也战过
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:03:00战队的口头禅啊 为了酸大王什么鬼话都能瞎掰 不意外
作者:
tue678 (~*幻风*~)
2019-05-26 00:04:00但之前不是也说得点圈打击率高 不代表这名选手优秀 要非得点圈打击率高 才有价值
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-26 00:04:00打点少会被酸啊 另一棚的333
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:05:00一堆人自以为看OPS很先进 把打点贬得一文不值啊
作者:
ldr521 (毛衣)
2019-05-26 00:06:00我觉得你是来反串的 根本没人唸圭枭
还有这两项数据并没有什么对立关系 当你会这样说表示你其实不清楚自己在说什么
建议这种问题去MLB板问吧 来棒球板问这种推文不意外
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-26 00:07:00不是全无用 333保送超多 还好后面还有个巴冷天
其实答案只有一个：作为一个看贡献的“参考”之一和传统好懂的数据 它仍有存在意义 若你要评断球员“能力”则它完全没有任何价值
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:08:00ops也不是没问题 它只是很看重长打
某人又同一个说法，跳出来反驳又说不出啥，真的有点腻了w
作者:
lottopop2 (lottopop2)
2019-05-26 00:09:00这年代旧数据的参考价值大多越来越低
这其实只要用逻辑和举几个例就可以说明了 甚至不用什么统计学
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-26 00:10:00就跟上垒率一样 中心打者或洋将有好球不挥等保送帐面上看起来很漂亮 实际是扣分的
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:10:00既然是贡献不是能力 那也不能说没有参考价值
其实老论述：先定义你是要“评断”球员能力 还是只要看“这件事做得好不好” 每次战个没完又没交集就是这个出发点根本没搞清楚或根本不一样罢了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-05-26 00:11:00
其实讲贡献也怪怪的，17年普人打点101，鳟鱼72，有人真的会觉得普人比鳟鱼贡献多吗？
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:11:00是说在中职从来没看过有人讨论这个问题 结果换到大王就一堆人开始讲了 不就只是想贬低人家而已吗
而且这种事从以前老王时代的胜投ERA什么的就一直循环了现在换个人名、投手换成野手而已 XD
得分也是贡献，可是有人在意一个球员一年跑回来几次吗
作者: keith18 (keith) 2019-05-26 00:13:00
推一楼
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:14:00在大王以前还真的很少人讲过呢颗颗
泰山的时候也是 有人抱屈 有人觉得活该 然后吵的都是差不多的东西 XD
都快20年前的老观念 到现在还有人被打点当圣经 呵
其实还是要说 球迷当然可以从任何自己爽的角度评价可是也要知道球团评估选手"能力"绝对是很精的
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:16:00这个板就只有看ops才是王道啊
因为花钱的是他们 MLB甚至可能用的是现在都还没什么人知道的数据
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-05-26 00:17:00
打点在这个版早就吵过几百次了，不是大王的专利
作者:
Cishang (辞..)
2019-05-26 00:18:00打点不是能力 得点圈打击率是能力 但是得点圈打击率长期
打点从以前就一直在棒球版讲过了，都不知道看几次了，甚至王根本没打职棒前就有了......
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:18:00不看ops还会被说很落伍呢^^
作者:
bkebke (下次填)
2019-05-26 00:19:00如果是王就不用吵了 他只有一开始是领先 现在打点又不多
OPS在2019已经很多缺点 但他是一个相对好懂大家又还
会说ops纯粹是好查，更进阶的wRC、war有时候想找还没有…
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-05-26 00:20:00
OPS也不是什么了不起的东西，几十年前就已经很多人重视了，也不是什么新兴数据
你把WRC+.xwOBA.FIP-.SIERA挂在嘴边是很帅但大多数人不知道在说什么 XD
其实真相是贴WAR或wRC+王粉会直接无视(或者看不懂)
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:21:00但是就有球员平均打击率和得点圈打击率差很多啊
然后继续讨论打击率 大家才改贴OPS+ 然后又被王粉嫌
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-26 00:22:00每一年吗 还是某段时间
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-05-26 00:22:00认真说 打点这数据真的很鸟 运气运气的
我真的是要气死了 写再多都没用 试着假设情境模拟数字气死自己而已 还要被说成是王酸 搞得得点圈上没人的时候打出来的全垒打都是屁一样 有人的时候哪怕只是让二垒跑者进到三垒也好棒棒 三垒有人打回来是功劳 一垒有人打回来就是做白工 打点一堆就真厉害 打第一棒就衰小每场要保底一次不打全垒打就没打点赚的打席 能反驳这些旧数据的论点我现在想一大堆给你 旧数据的支持者连提出一个反驳我的情境都做不到！ 一！个！都！做！不！到！ 气死！
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2019-05-26 00:23:00OPS当然有缺点，但比打点有参考价值多了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-05-26 00:23:00
其实大多数人也没必要知道啦
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:23:00自己看不起打点的贡献 然后在那边说很鸟没意义
作者:
Cishang (辞..)
2019-05-26 00:23:00是差到多多? 都跟你讲了长期下来得点圈打率会趋近打率了
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-26 00:24:00所以你说的是哪位选手 我想研究一下
在说平均打击率和得点圈打击率差很多之前，可以先看看样本数，毕竟大王现在成绩的样本都被认为不够了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-05-26 00:25:00
不是说打点没意义，所有棒球场上的数字都有一定的意义，但这意义是大是小不是自己觉得的
得点圈打击率就运气问题啊 有时候样本还很少没啊 你自己看没几个进阶数据会用到打点吧?
以后有人要再说打点怎样得点圈怎样的 我一律罐头回复上面那段复制贴上给他看！
没半点佐证跟资料，每次都自己讲自己的，每次都鬼打墙，战不出点有意义的东西，打点绝对是贡献，但用他来“评价选手能力”的意义真的不大，也没人说他毫无价值，但他的价值没有那么高
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-05-26 00:28:00
是要科学验证的，如果真的看不懂也没关系，就像我一
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-26 00:28:00打点比较像结果 没有数据会用吧
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-05-26 00:31:00
相同棒次前面上垒不佳就有差了 陈金锋某年打点就少不少
基本上可能受到队友.对手的影响愈大.自己可控部分愈小
作者:
ken8353 (KenChou)
2019-05-26 00:32:00OPS有缺陷，但比打点有用非常多，我讲完了。
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-05-26 00:32:00
或者说打者恐怖到宁愿保送也不给打 打点数也会影响
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-05-26 00:34:00
重要的是一半变因在队友身上 自己不能控制
作者:
labihua (碧青行者)
2019-05-26 00:35:00你可以比对打点跟得点圈打击率阿....数据不是看单一的而是多方面评估的好嘛
作者:
labihua (碧青行者)
2019-05-26 00:36:00而且这项数据主要是看对球队的贡献度 不能说没用啦 不然你怎么加薪
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-05-26 00:37:00
如果要类比就是跟胜投数差不多道理 一半是队友控制自己无法控制 纯粹看爽的
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:38:00陈俊秀去年打击率0.375 但是得点圈打击率只有0.296
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 00:39:00顶多就是说打点是贡献不是能力 但上面有人在那边说很鸟没意义根本就是只想贬低而已...
只看看打点谈薪 我家神鳟就不会那么贵啦这就样本数小啊 请问RISP的两个问题如何解释?
那把鳟鱼卖掉买个跟普差不多成绩的人打二棒啊 看那个四棒的贡献会掉多少
你回答我同个选手三围差距不大为何RISP会大起大落就好了 是突然心理素质变差?你当他还是红雀普神喔 是的话天使就不会亏了啦
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-05-26 00:46:00
真的认真觉得普人贡献高于鳟鱼还是反串啊XD
) 2019-05-26 00:46:00
哈哈哈哈哈
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2019-05-26 00:48:00
当年普人上场，猴子迷普遍干声连连XD
作者:
hyd789 (bread)
2019-05-26 00:53:00楼主是打数据棒球的吗？
作者: kevabc1 (abc1) 2019-05-26 00:59:00
?????????? 棒球版现在文章水准大概是近十年来最烂的了吧
作者:
INNBUG (最纯洁的杰)
2019-05-26 00:59:00天使不算亏吧，至少都健康出赛，成绩也还有一定水准
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2019-05-26 01:06:00
应该说有更多值得看的数据
作者:
ccf0423 (挥挥衣袖，两袖清风)
2019-05-26 01:08:00以fangraph网站来看,普神今年表现只值0.1M,但他今年薪水是28M
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2019-05-26 01:12:00
普人17年真的经典 wRC+ 78 RBI 101反观同年同队的神鳟 wRC+181 RBI是72
作者:
bs0519 (溼主请三溼)
2019-05-26 01:14:00圭枭是啥.........
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:15:00对球队而言RBI，很重要、很重要、很重要，但这不是能力Trout再好都太容易兑掉了，没人能打他回来，实际上就是没鸟用
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-05-26 01:17:00十多年前讨论到烂的东西 还可以战 王是去日职还是虫洞啊
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:26:00还有啦，Pujols去天使这七八年拉成这样，生涯SLG都还有.553
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:27:00也不要说Trout什么打点少是前面没人上垒，鳟鱼长打相对就是比较弱
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-05-26 01:28:00
胜投说是运气成分重都能理解 提到打点脑袋就转不过来XD
原po你错字先改一改吧 这文你贴够久了 我相信你是有看到有人指正的才是
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:30:00清垒能力实际上就是有差
有人上垒投手就开始闪鳟鱼啊 他打点怎么高?而且打点很重要的话 17普人上去就是伤害球队欸
pujos 大 你愿意提SLG 我有多感动你知道吗 谢谢你
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:33:00提XBH%会精准一点，不过这太少用了Pujols打点多一直都源于他长打力优秀，而不只是运气
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 01:37:00so?到今天为止Pujols在RISP打击成绩比垒上无人OPS好0.1，到今天为止，他垒上有人的成绩还是跟鬼一样该打的时候，他就是干的爆那颗该死的球拿Pujols出来战打点根本搞笑
某族群：我们只看ops 另外打点我们将很多次了 那是运气
作者:
INNBUG (最纯洁的杰)
2019-05-26 01:55:00本来就不算亏啊，周边就赚回来了，还预约名人堂，还是要像jeter把mvp拿去换不知道打不打得出来的，又卖不了商品的新秀才叫不亏
作者: Chengwow (chengwow) 2019-05-26 02:03:00
练球好吗
我从来没想过有人提普侯斯的时候愿意提SLG和OPS 我为我先前的发言致歉 我的错
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 02:07:00Pujols真的强的是XBH%，这才是他打点多的理由Trout到今天为止大概10.7%，阿普到今天10.8%至于生涯同期的Albert Pujols,，这数字是13.1%比现在强的跟鬼一样的Trout再强30$30%
作者:
vltw5v (~彦~)
2019-05-26 02:10:00呵呵圭枭
作者:
pujos (lks)
2019-05-26 02:11:00从打点数字回推，不能说明一个球员能力如何，毕竟这只是一个结果数字，可能是运气但也可能不是但请不要看到打点就开嘴，谁嘴谁还不知道勒
作者:
ashinsr (泉州人 滚~)
2019-05-26 02:13:00嘘一楼
作者: yccm (又是这个问题) 2019-05-26 02:34:00
感觉是个对球队胜负重要的东西，和球员实力虽然正相关，但相关系数偏低
作者: kenken0902 (裕) 2019-05-26 02:55:00
要赢球=分数=打点 重不重要？
作者:
aikotoba (aikotoba)
2019-05-26 03:10:00棒球本质上还是一个得分游戏 贡献出来的打点不会骗人 从事后球队的角度来看 胜败比单一球员的表现来的重要些 打点或许不是很好评量球员的能力 但却是衡量该球员对球队实质贡献的指标当然得分也是 我不会拿这个指标去比较两名球员 我只会端看该球员所在的棒次请衡量该球员是否做到了足够实质上的贡献
作者:
sfw2579 (ç´«è€€ç¸½å† è»!!)
2019-05-26 03:47:00今天如果大王得点圈打击率很差 我不相信战队不会酸他垒上无人安打王啦 想酸还怕没有题材吗^^
作者: qaz0314 (咩妹) 2019-05-26 06:26:00
圭臬
除了全垒打尻回来的打点都要靠队友跑 所以不是能力但肯定对球队有贡献 所以是一个球员对球队的贡献
作者: integrand (月球上的人) 2019-05-26 08:05:00
一样是得分的过程 踩本垒的次数就没那么被看重
得点圈打击率和长打率应该比打点要更能定义球员，不过打点更直接能被大家看到吧～得分应该也蛮重要的，反映出球员上垒率及速度
作者: Daniel4maste (Daniel4master) 2019-05-26 09:05:00
我都唸圭___
作者:
Seinfeld (Jerry)
2019-05-26 09:52:00孩子的教育不能等
作者: re920113 (Godsu) 2019-05-26 10:28:00
圭枭超好笑干
作者:
katzlee (I wish)
2019-05-26 11:25:00我怎觉的是最重要的数据