楼主:
TBdrays (金钱豹大酒店)
2019-05-09 00:31:34今天刷FB看到滚羊的粉专在讨论五十岚身为中继投手本季却有已五胜，
然后下面就有人提到山本由伸。
山本目前确实是很屌了，防御率小于二，平均两局被打不到一支安打，而他的球速和变化
球幅度也足以证明他并非假货，而是堪比千贺、菅野等人的强投了。
但是真的没有胜投的命...
关于投手胜投的争论话题从来都没有停过，去年DeGrom该不该拿赛扬的话题就已经搞得沸
沸扬扬，但DeGrom起码还有达成10胜+胜率>50%的基本门槛；曾经的Jeff Samardzija甚至
比他更悲情。有多悲情？2014年转队前防御率不到3，108局有103K，战绩却仅有2胜7败，
转队后好些得了5胜但败投也有6次，总年下来仅有略高于三分之一的悲惨胜率。
要知道他当年有202K，ERA是2.99，Whip也只有1.07！
这么一个投手到底价值多少？
我曾经听过一种非常极端的说法：投手的存在就是为了帮助球队获胜，如果一个投手防御
率1场均10K但不赢球，他的价值还不如一个防御率4.5的10胜投手。
当然我极度不赞成这种想法，但我确实理解当一个投手胜投特别多时，我们都会先入为主
的觉得他特别牛。毕竟这种选手通常是从开季就开始火，而且会特别令人印象深刻，像
Porcello或者Lance Lynn都是这样的例子。
再举个例子，老王刚上MLB时有个同期叫Aaron Small，当时这家伙随便丢随便赢，最后成
为了罕见的单季双位数胜投无败投手，当时还不是很懂球的我一度以为这是个比老王还厉
害的赛扬级投手，之后还疑惑为什么洋基不再用他了。
我认为投手是有先天劣势的，打者不管球队再烂，有本事的还是能自己打三成、有砲管的
还是能20+轰、能跑的还是会有20+SB，顶多也就打点有差，大家的评价也客观许多。
（可能会有人说打者也有保护不足的问题，但我觉得顶多打个八折，还是有个底子）
然而投手的胜投数却是看天吃饭的。我真的很同情山本，假如在生涯黄金期他的胜投数没
有累积上去，后人看他可能会像看Marco Reus一样，永远不知道他强在哪，永远不知道为
什么现在的观众会觉得他是队中最好的T1级球员。
所以我会觉得，要不把胜投给取消？
毕竟现在都会计算QS（而且定意也很简单明确）的情况下，看一个投手一年能投几场好球
似乎比看他有几场胜投可能直观许多。
或者把胜投的定义放宽，比如：
˙投手投满N局且失X分以下，虽然下场时是平手，但后面队友把分数打上去赢了比赛。
˙投手下场时比分领先，后来一度被追平，但最后仍获胜。
这样的情况下，投手成功的拖住了对方的进攻，为己方的胜利做出了足够的贡献，这样就
可以算胜投，是不是就能减少悲情投手的状况，大家也能更容易就分辨出投手的优劣了
作者:
yuechen (大谷结衣)
2019-05-09 00:34:00还有ERA排名之类的可以知道这投手有多强
作者:
ksutme (这就是人生)
2019-05-09 00:35:00不用取消阿，现在数据这么多元，为什么要单看一个数据
作者:
mobley2005 (1995年 我们在机场的车站)
2019-05-09 00:36:00先把中继后援投手的胜投取消吧 没意义...没什么人会在意Rivera生涯拿了几胜
作者:
Puye (PUYE)
2019-05-09 00:37:00其实想想胜投真的没价值 投得好未必拿得到 投不好打线帮忙
作者:
abacada (放眼2006)
2019-05-09 00:39:00Shelby Miller表示: (2015 ERA 3.02 6-17)
作者: Antibody0409 ( ) 2019-05-09 00:41:00
大竹耕太郎表示
作者:
peterlee97 (瑋美絕倫迷)
2019-05-09 00:42:00老王的防御率那么高 也还是很多胜啊
作者:
ksutme (这就是人生)
2019-05-09 00:47:00数据真的百百种，不用太执著某一个单一数字就像你自己举例deGrom拿CY，人家也不是只看胜投
作者: Shields 2019-05-09 00:51:00
你那极端说法谁说的? 那么猪公的观念 有谁在信奉? 没有嘛
作者:
g5566 (gg)
2019-05-09 00:52:002007的巨怪表示：
作者:
ksutme (这就是人生)
2019-05-09 00:55:00你自己把胜投看得太重要，又觉得大家只会看胜投评断其实是你想太多了
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2019-05-09 01:00:00所以为什么要WAR战来战去就是因为这样
作者:
emperor (欧派‧萝莉‧狸猫‧翼)
2019-05-09 01:00:00你那只是极端值 常态分布下还是强的先发会胜投多啊
作者:
hybridpi (pipipi)
2019-05-09 01:03:00老王高？有人是不是不知道什么叫era+
作者:
s638450 (Moon)
2019-05-09 01:22:00老学校就会很在意胜投 但趋势已经渐渐不看重胜投了 极端值那个例子追根究柢的讲根本就是拿打者表现来评投手价值没啥意义
作者:
hyd789 (bread)
2019-05-09 01:29:00有些投手真的比较有拿胜投的命 球队也会比较喜欢这种投手
作者:
atnona (领拎)
2019-05-09 01:32:00614躺着也中枪XD
作者:
typewang (正宗打字王)
2019-05-09 02:05:00你会想取消胜投数，就是你太在意胜投数
作者:
hiroko (hiroko)
2019-05-09 02:13:00其实短期的悲情不见得长期都是悲情投手啊山本现在先发也还不到2个月啊
作者:
Bobhaha (姆咪)
2019-05-09 02:26:00特别牛 太牛逼了 这篇文章质量我看行
作者:
gino9955 (臨江)
2019-05-09 04:03:00看重胜投的人水平还行儿
作者: BailiTusu (百里屠苏) 2019-05-09 05:56:00
评价投手的时候大家自己知道要看哪些进阶数据就好了吧，取消有点矫枉过正了胜投也是增添球迷一项讨论讨论话题，也很多有趣的纪录，棒球已经很无聊了，能多点乐趣不是坏事就像胜投对中继投手或许意义不大，可是当官大元拿了10胜，球迷又多一个茶余饭后的话题而且就像你自己还不懂球的时候先看胜投，总要有一些给菜逼八看的数据吧= =新数据过时数据并存，新球迷可以从谁是10胜强投谁是20胜强投开始迷棒球，老球迷则自然知道要看门道，没有不好吧
作者: yankees733 2019-05-09 08:35:00
deGrom争赛扬的时候，反的人都说他胜投少啊
作者:
fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)
2019-05-09 08:36:00等你比较懂棒球 胜投本来就是很看运气的事数据
作者:
zaxy312 (zaxy3121312)
2019-05-09 10:57:00雪碧哥表示：胜投?