楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:00:14这跟规则 队伍数都有关系吧
小弟看球15年
千囍年后 恰恰是中职最强打者
在外角海的年代 只有他打得好 别队ACE级投手
举例 嘟嘟潘威伦 纯中职胜投王
恰恰打他 生涯打击率还有0.340以上
凯萨靠着精准 外角海控球
当上恰恰克星 对战无安打
换到现代好球带 甚至是前几年弹力球年代
凯萨能不能还那么神
真的说不准
个人认为 罗力 肯恩 伍铎 史博威
都比凯萨强 差别真的是外角海
凯萨很强没错 但 球的弹性系数 好球带判定
让以前的投手看起来比较强
飞刀 便当 那个年代
14X就叫做快速球
如果贬它们
老球迷就说 他们控球好 变化球犀利 稳定 耐投
殊不知 以前就是打者太弱
各队都找洋打
打击排行榜上的 清一色洋将
本土打者顶多 廖敏雄 曾贵章 罗世幸 王光辉 林仲秋
能进旁行榜而已
9个棒次 只有2个会打球
当然可以省力投九局
总结就是 别贵古贱今了
以前选手 有技术没错
身材跟科技 就是不如现在
现在球员大多就是比以前强
还强很多 什么乡长 小李飞刀 都>>>>>>飞刀 便当 火车 阿草
作者: dodo6 2019-02-16 02:02:00
怎么都拿RP比SP...
作者: SinShih 2019-02-16 02:09:00
现在当然比以前强啊 有一种东西叫运动科学 乡长比飞刀手强 那只是因为他比较晚出生而受到比较好的环境栽培而已你把飞刀手放到现在 他一样在中职大杀四方啦
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:09:00好吧 那说 王溢正 郑凯文(3年前) > 飞刀 便当他们这我不否认阿 但事实就是 现在球员 比 以前球员 强
作者: SinShih 2019-02-16 02:13:00
王比陈强? 你在开啥玩笑 老话一句 扣掉运动科学 王勉强只能看到陈的车尾灯吧 生涯成就差太多了吧
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:13:00然后 飞刀 便当 来现在时代投 不可能可以场场完投现代打者强度 没有本土投手成就可以像 飞刀这样了
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:14:00你比生涯成就也太好笑 不同时代还比生涯成就?洋投都不能像飞刀 便当 这样完投了 他们有 罗力 伍铎强?140 比 150 比输 就说控球好 再比输 就说 变化球犀利
作者: SinShih 2019-02-16 02:16:00
你在玩啥文字游戏啊 以前打者太弱? 你怎么不觉得是陈义信他们几个王牌投手太强? 他们处在相同环境竞争 陈就是宰制了打者啊 以前还有比本土打者强很多的洋砲咧
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:17:00现在什么都无法比 就说 生涯成就 你在说笑话吗
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-02-16 02:17:00为什么不能比？ 职业运动能比的多的是就像这篇文章，不就是在比
作者: Huayra (Setsuna from seiei) 2019-02-16 02:18:00
既然现在中职土投比以前强 12强赛三场的先发由中职扛起来应该不难吧
比生涯成就 那美国日本都真烂 都没人碰到赛扬和金田正一的毛边 500胜和400胜耶!!
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:19:00同环境下 他们宰制联盟没错啊 放到现在 就是被打爆
作者: SinShih 2019-02-16 02:19:00
一个简单逻辑 陈义信就是超出当时的打者水准非常多的投手
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-02-16 02:19:00楼上，用常识想都知道很难，酸要酸对地方
Huayra逻辑论点是...?? 中职比以前强悍12强先发有何关系?????? 还是你以为以前土投能扛??
飞刀 便当就是强阿，控球精准，现在有几个本土做的到
SinShih你都承认因为运动科学所以现在比以前强啊
作者: SinShih 2019-02-16 02:21:00
现在比以前强根本"废话" 但那是因为运动科学进步而已 你把乡长和飞刀手换时代 他们也应会是和现在相同的等级地位
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:21:00是阿 控球精准 球球外角 我相信现在本土 大多做得到同理 这些投手都被打爆了 因为现在没有能够宰制联盟的投
也不要怪我们会拿球速来证明 因为那是唯一一个可以"量化" 的玩意 其他项目如控球都还会受到打者强度和选球能力的影响 球质和霸气就更不用说了
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:23:00好球带不同啊 以前外角海 现在 A4 多一点而已 能多准你讲的那些投手 有罗力强吗? 罗力也没有宰制阿把罗力放到25年前年代 我看他防御率顶多 0.50吧
我听过最好笑的是有老球迷拿144p画质的影片嘴说以前投
作者: SinShih 2019-02-16 02:25:00
比era+不就可以相对知道宰制到啥程度了 比较的方法多的是
手球都"比较会跑" "比较有尾劲" "比较会下半身"
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:26:00谁跟你比ERA+ 没人跟你比 谁比较宰制联盟
罗力就是洋投加强版的潘威伦+勇壮啊....推一个没人在比 "谁比较宰制"
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:27:00以前宰制联盟145+控球 防御率2.XX 现在洋将150+控球防御率3-4.XX 宰制不了联盟 但是 胜投王+防御率王
要清楚 原原PO想问的就是"绝对强度"而非"相对强度"
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:28:00飞刀20胜 罗力 10胜 不好意思 罗力实力就> 飞刀
"绝对强度"即使连SinShih都承认了 那有啥好战的 XDD
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:29:00你讲的 飞刀 如果活在这年代 可以宰制 也是幻想出来的
作者: SinShih 2019-02-16 02:30:00
是啊是啊 Pujois也比Ruth还强 好惊人的新发现
作者: Shields 2019-02-16 02:30:00
以前中职威的洋投凯萨 王汉 巴比诺 即使到日韩职都能混得
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:32:00现在本土 大概能举的先发 真的也只有 王溢正吧其他 年资不够 不然就是 RP CP
作者: SinShih 2019-02-16 02:32:00
老的就弱啦 谁叫你较早出生 是这种论调吗 根本完全是废话
作者: Shields 2019-02-16 02:32:00
很残酷的事实 现在能在中职威的洋投 在日韩完全无法生存
SinShih你搞错重点 问题就是有人会把古代的绝对强度给神化 我们反驳的就是那些连废话都不懂的人 = =
作者: SinShih 2019-02-16 02:33:00
因为不够强 所以日职不收 吹成这样 结果比以前还弱 哭哭
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:34:00也就是说 中职进步幅度 <<<<<<< 日韩 这10年拉更开了比以前弱? 日韩打者 难道没进步吗? 你的逻辑 ???
巴比诺是真的不错 但王汉就算了吧 费古洛海克曼成就都在他之上
作者: SinShih 2019-02-16 02:36:00
我听得懂你在说啥啦 又不是智障 只是对一直扯现在比较强这种废话觉得奇怪 因为不应该忽视运动科学而直接比较强弱
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:37:00是阿 费古洛 2007打完 之后还上过大联盟呢
作者: SinShih 2019-02-16 02:38:00
乡长比飞刀手强? 废话 但那只是运动科学差异而已 两人生涯成就还是可以明显比较出来的
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:38:00如果加上运动科学 谁强谁弱 无从考证 因为从来没发生过都只能拿来幻想而已 飞刀对决恰恰 便当对决大王我是不觉得以前投手 透过 现在科学 也可以宰制中职拉现代规则+四队 投手真的不是不强 是打者太强势方了
作者: SinShih 2019-02-16 02:40:00
不会无从考证 era+和ops+就可以当作佐证 因为那代表他们超出自己的时代多少 比你啥因素都忽略而直接比还要更客观
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:40:00弹性系数压低 好球带回到以前我相信一定有15胜+本土投手
看原文 "陈义信，球速有一定的水准，滑球很不错""谢长亨球速也有14X，指叉球更是到恶心的程度""这些投手都很敢投 很敢跟打者对决 "
作者: SinShih 2019-02-16 02:41:00
扣掉球的因素 投打强弱是相对的 你一直扯打者太强没意义
作者: Shields 2019-02-16 02:42:00
现在古今怎分界啊? 职1~职15vs职16~30? 职1~10vs职21~30?
如原原po的贵古派 古应该是指职4~职7 这段黄金期也是老球迷最容易被回忆美化的时期
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2019-02-16 02:44:00王汉算了???您有看过他投球xd xd xd
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:46:00怎样相对 好球带就不同啊 外角海 跟 A4+
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:48:00现代球队打击为主你能想像25年前 大王 俊秀 小胖 同队吗以前一队就1-2个本土强打 打击率还是0.30X左右
作者: Shields 2019-02-16 02:49:00
职4~7 四年太短了 古今就比 职1~10vs职21~30中间职11~20 西元2000~2009年的事 不看 外角海假球都在这
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:49:00现在动不动0.330起跳 一队3-4名打者放在以前是四棒实力的
作者: SinShih 2019-02-16 02:50:00
笑死 现在的打击数据根本靠弹球刷出来的 这你还讲喔
作者: Shields 2019-02-16 02:51:00
费古洛 07年的事了 不能算近代洋投
作者: SinShih 2019-02-16 02:51:00
你真的以前现在0.33比职四0.3还强喔 笑死我了
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:51:00我觉得就国际赛表现而言 打击真的有明显进步吧15年前 两个打者能上垒 现在经典赛 12强 都能打3-5分了
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-02-16 02:52:00王汉有受伤，后来到TML就很明显带伤投球王汉也曾经扛过大荣鹰主力救援投手，还是很威啦
在统一和米糕后几年参加的亚职赛就可以看出 打者面对日韩投手已经有一定的反制力 (当然不代表能打爆)
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:54:00是阿 OPS+是吧 职4-职7 本土打者OPS+最多160
在03~06那段期间除了曾豪驹尻到一只武田胜 还真的没
作者: SinShih 2019-02-16 02:55:00
那是因为有一堆顶级洋打 本土的ops+当然就要下降
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-02-16 02:56:00
陈义信谢长亨印象是旅日过社会人球队 换言之就旅外归国
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:57:00近10年 ops+ >160的球员 比以前多的是 每年最强打 都不同
作者: SinShih 2019-02-16 02:58:00
我回应你了 你的说法真的很多漏洞 现在有洋打吗
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 02:58:00是阿 旅外归国 那该比 陈冠宇 血郭 王溢正 郑凯文吧
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-02-16 02:58:00
而且草创时期一堆本土自杀棒
在之前看到松坂 林昌勇 清水直行 武田胜 达比修 真的就是像看到神一样那种绝望感是现在看不到的
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 03:00:00是阿 gemboy 说的没错 现代四棒海 海龟球员一整队以前有吗? 有四棒海?
作者: Shields 2019-02-16 03:01:00
以前四大天王 是台湾仅次于二郭一庄的强投
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 03:01:00你叫大王 跟以前打者当队友 放到现在 OPS还不破200?
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-02-16 03:01:00
黄平洋印象也是旅日社会人 涂鸿钦没印象
作者: SinShih 2019-02-16 03:02:00
以前有很多比本土强很多的洋打 王最好ops+可以破200 胡扯
作者: Shields 2019-02-16 03:04:00
主题不是在讲古今中职的投手实力 别尽说打者好吗
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 03:04:00四大天王 如果在这年代打 至少也可以投到3A吧
作者: SinShih 2019-02-16 03:04:00
你的论述真的很破 完全不严谨 就想到啥就扯啥
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 03:05:00但重点是 绝对实力而言 现在投手>以前投手
作者: SinShih 2019-02-16 03:05:00
对啊对啊 Pujols也比Ruth还强
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 03:06:00你的逻辑更好笑 人家讲 绝对强度 你硬要比 相对
作者:
bar9527 (历史回忆与纪录粉)
2019-02-16 03:06:00xd xd xd
作者: SinShih 2019-02-16 03:06:00
这篇就放著让别人看啊
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 03:07:00规则就不同了 比相对强度 有意义?整篇就只想说 现在球员绝对强度>以前球员 看懂没?
"若把当年XXX接受现在的训练就XXX " 听起来跟
作者: Shields 2019-02-16 03:09:00
论stuff.实力 四大天王 绝对比施子谦之流的好
作者: SinShih 2019-02-16 03:09:00
看懂了啊 就废话啊 谁不知道
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 03:10:00那你回那么爽干嘛?
作者: Shields 2019-02-16 03:10:00
别说四大天王 小天王吴俊良 都比施子谦还强
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-02-16 03:11:00推
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-02-16 03:12:00
我是好奇百年前RUTH年代变化球球种有比现在多吗XD而且好奇百年前棒球规则会跟现在一模一样吗
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 03:13:00拿死球年代的比也满好笑的
作者:
nask (どうぞよろしく)
2019-02-16 03:14:00郭进兴一样也可以压制日职 别贱古
楼上你针对的应该不是gemboy大吧 XD郭进兴可以说是那个年代的潘威伦RUTH时代变化球没现在多 但投手仍然占尽优势 唾液球焦油球 以及整场比赛打同一颗球 让那个年代不到20发
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2019-02-16 03:17:00职业运动越来越科学、专业化要比以前弱还真的很难
就能够能全垒打王 打者也趋砍砍乐找洞打有一个球员懂得把球往天空打 就是RUTH
作者:
paso (paso爷)
2019-02-16 04:00:00就是篇引战文 还硬要套用自己的逻辑观念
作者:
starchiang (æœ‰ä½ å€‘çœŸå¥½)
2019-02-16 06:18:00吴俊良是业余中华队王牌，而且当很久，吴比较强很合理
作者:
hint (take ur time)
2019-02-16 07:56:00就像打击不好不代表就是守备组 可能打击差守备更差...
作者:
pttha (这样)
2019-02-16 08:06:00运动科学会进步，以前的王牌接受现代的训练照样是王牌
作者:
cemin (妲～己～魂！)
2019-02-16 08:09:00我以为都2019年了，应该不会再出现飞刀屌打现在投手这种十年前就被战到翻的言论出现
作者:
shifa (西法)
2019-02-16 08:15:00以前神兽的身体素质绝对差异放到现在，优势可能会相对降低。不过投打成绩除了身体素质、训练方法之外，守备跟打击策略这些也很关键。比这个就很容易沦为口水战，或是古惑仔打架-谁的朋友多、讲话声音大声，就可以赢下这一场街头battle (喂
一早起来看完推文真是闹剧...S大还真闹...自己说“现在比较强”是废话...却又在反驳自己?
作者:
a1len (a1len)
2019-02-16 08:24:00时空背景不同，营养训练观念强度有显著的差异选手也壮多了比赛强度是依据，不讳言日职转美职强度加大让投手损耗更快
飞刀手、金臂人是宰制当年的中职，但日职只能打二军和社会人球队。说王溢正比较强我绝对相信。
作者: i524680 (.......................) 2019-02-16 08:47:00
不觉得以前洋打有多强。在一堆小球场，面对一堆13x投手，成绩也没特别好。
作者:
capsspac (上锁的房间)
2019-02-16 10:18:00当年自杀棒一堆倒是真的 草总也有说过
作者:
boypig (吴小猪)
2019-02-16 10:28:00某S到底在争什么
作者:
den7 (电电电电电电电)
2019-02-16 10:48:00大联盟不也是一样...以前的球速没那么快啊
现在选手最大值赢以前选手真的没问题，限制器上限就不一样了。那些人应该是认为古代神兽有现在方式培养的话一定屠杀吧！但这根本只能猜测...
作者:
bkebke (下次填)
2019-02-16 11:40:00现在没洋打 打击榜当然都本土
作者:
olp123 (ok)
2019-02-16 12:02:00没证实过 没有谁比较强吧
作者:
ADDUCE (魔 羯 座 )
2019-02-16 12:11:00这种讨论串有一阵子没出现了
作者:
bkebke (下次填)
2019-02-16 12:51:00怎么不说以前土投不输洋投 现在...
作者: takamiku 2019-02-16 12:58:00
以前自杀棒没长打率没上垒率只有碰球砍球 只能靠守备
楼主:
abc3268 (岚枫)
2019-02-16 13:18:00以前就是靠自杀棒 王牌才能宰制 体力花在洋砲 本土强棒九个棒次 只有2-3个打者要认真投 你说不容易宰制吗?说起洋打 认真觉得 大王 小胖 俊秀 > 鹰侠 坎沙诺 路易士纯打击的话以前多半是130投手 王牌才会140起跳 现在至少135-150只想表达 绝对强度 现在>以前 就是有人觉得以前更强 不懂
作者:
Arnol (还是太浅了)
2019-02-16 17:26:00现代人都比石器时代的科学家还懂科技不过现代年轻人比较不耐操(误