Re: [讨论] 为什么富邦没办法像义大最后一年那么猛

楼主: topjojo   2018-10-04 12:00:37
※ 引述《sumade (斩卍凯蒂猫卍佛)》之铭言:
: 单看阵容 你可能不觉得差
: 但要是经过比较 你就会发现和其他队伍的不同
: 中信在重建 我就不说了 但米糕和统一 两个都一直在进步
: 就算你比义大多了罗力 伍铎和蒋花
: 但可惜队伍进化的幅度 小于米糕和统一 就别想能猛到哪里去
: "队伍进化的幅度 小于米糕和统一"
完全无法苟同
你要说球队进步 富邦进步的幅度根本不比其他球队差 甚至远超
补个蒋花你要说没进步吗 再加上蒐集三张A 还有陈鸿文 林煜清 林克谦
这样的阵容 说宇宙邦不是没有道理的
以下这段虽然根本文不完全关系 但我真的真的真的很讨厌听到人家讲什么体质差
打不好就体质差 打得好的难道都是天生神力吗 那每年都看体质决定冠军就好了
而且中职才四队而已 四队耶 体质是要差多少 是能相差到哪里去
认真来讲 你知道 兴农+义大+富邦 这几年到底选了多少状元吗
2007 林益全
2008 林克谦
2009 张耿豪
2011 林晨桦
2012 胡金龙
2015 林哲瑄
2018 戴培峰
今年再加上五虎 蒋智贤 张正伟 陈鸿文 林煜清 林克谦
三洋投 罗力 武铎 布鲁斯
海龟大本营 再加上重金砸A士
哇赛~~~~~~~~ 体质真的好~~差~~啊~~~~~
: 因为就只有个王正棠 让其他人有比较惊艳的感觉
: 虽然没全垒打 但是稳定上垒当个卤蛋 中心棒次打起来也比较带劲
: 讲到这就不能不提米糕 今年没事摆个智平在大王前面
: 让大王常常是该局首位上来打的 不然就是上来打时 垒包空空
: 对 大王今年是有退步 但是除了自己本身的原因 二棒也多少有点关系
: 棒棒糖来了之后 富邦胜率是五成
: 虽然只有28场的小样本 加上单一棒次影响球队胜负有限
: 但是对中心打者来说 一个四成上垒率的二棒 球打起来的感觉是不是不一样
: 高尔夫理事长今年出赛98场 打点78分
: 前73场没糖糖 打点53分 后25场有糖糖 打点25分
: 打击率也从0.364变成0.375 糖糖加入的化学效应是骗不了人的
: 眼前富邦较弱的地方 大概就是游击和捕手
棠棠很猛没错 但棠棠也是下半季才来到
你的论点是说义大进步幅度比其他队小
但我记得上半季宇宙邦刚合体的时候
米糕可是被宇宙邦打得不要不要的
上半季前半的走势是这样的 富邦克米糕 喵喵克富邦 米糕克喵喵
其中吱喵这个系列战虽然帐面上看起来米糕对统一13胜7败 赢面不错
但其实有太多一分差或神奇大逆转 虽然赢多输少 但场场吱吱赢的辛苦 喵喵败得可惜
富邦打米糕 虽然上半季最后总结是10-10 感觉均势
但前半可是被电得很惨很惨 邦最后是因为上半季已无争冠威胁 也无垫底可能
才会被米糕拉成10胜10败的均势
而上半季最关键的 其实就是喵打邦打超级好 16胜4负 根本被打成筛子
而且首先突破罗力相当重要 让喵喵一直维持争冠竞争力直到上半季末
要不是这个系列赛严重失衡 邦邦上半季说不定还有争冠可能
所以你说要论实力成长或进步 宇宙邦就是宇宙邦 无庸置疑
只是他们策略有严重的问题 加上比较不会赢重要比赛而已
: 个人私心觉得九首真的不行 我还是比较喜欢高国麟
: 但因为不是富邦球迷 不知道为什么不练高国麟的原因
: 至于捕手 我也不知道该怎么说了
: 反正有个大物在准备 相信明年应该就有机会上来
: 再加上蒋花二人不用再担心工作的事 可以专心准备春训
: 两人的成绩相信明年应该还会进步不少
: 总体而言 富邦明年至少会有竞争力一点
: 19和20一堆国际赛 身为球迷 真的希望四队能一起进步
: 谢谢大家
宇宙邦都这么宇宙了 为什么战绩会跟不上
我觉得第一个 是斗志不够旺盛 心理层面问题
整队要转卖了 哇赛 玲老师哩 换老板会怎么样不知道
但马上要跟新老板"谈心" 第一次面对富爸爸 当然要有点表现
结果就拿冠军了 然后就没有然后了
五虎刚转队 旧恨余烬未消 当然要打你个复仇之战一吐怨气
结果复仇之战打完之后 然后就没有然后了
终于换了总教练 哇塞 赶快燃烧一波 不然到时候被盯上以后日子不好过
烧个几场 然后就没有然后了
为什么斗志无法延续 总是季初让人充满希望(然后绝口不提体质)
到了季中或季末 就只能开始期望明天 展望状元 期待明年
这就延续到第二个理由
第二个理由 是教练策略与调度有整体性的问题
米糕这几年一直是谁状况好 谁上 然后考虑轮休
虽然离尽善尽美还有很大一段距离 但至少是四队轮调最频繁的了
这个问题在邦邦最严重 时常被球迷质疑先发名单怎么排的
(不过这个赢球治百病啦 通常也是输的时候才会拿出来鞭)
适时的轮替其实是相当重要的 除了休息以外 也才更能让球员保持斗志
不管你的球员体质再好 都需要舞台 都需要空间
有可能上场的坐板凳 跟没什么机会上场的坐板凳 义意完全不一样
今天我坐板凳 但我不知道明天会不会先发 或是等一下会不会被换上去
即使我人没在场上 心早就在场上了 仔细观察各个细节 与教练或队友讨论
何时轮替也很重要 你是在大势已去 才会轮替 还是在竞争激烈的时候?
要让球员感觉得 我是被需要的 我是可以做到的 + 上场的时间与机会很宝贵
这样才会给球员带来动力 保持斗志
让他每一次上场都能学习与体会到最多 才能一步的增加所谓的板凳深度
不是在板凳上摆一堆好菜 就叫做有板凳深度
要让这些好菜"能使用" 才是真的有板凳深度
另一个策略上的问题是 有没有想要扳平或超越与其他三队的对战战绩
中职才四队 一个半季60场 想要提高战绩 这是一个很简单明了的策略目标
上半季初 很明显的 喵喵完全是瞄准宇宙邦在做研究
整个上半季 邦邦都找不到反制的方法或因应之道 当然上半季早早出局
到了下半季 好不容易队喵喵也比较不苦手了 但上半季前半对吱吱的优势早就没了
加上X月狂象又被人家打一波 所以也是后继无力
简单来说 对各队的策略有没有去做调整 去做尝试 去想办法
这点统一跟米糕在四队中都算做的很即时 想尽不法不要被敌对吃死
中信更是积极 还用假先发去打了一波高潮
能不能及时去作出对其他三队有效的调整 这个当然是非常重要的事情
但邦邦........然 后 就 没 有 然 后 了
另外 邦邦在前半段还有竞争力的时候 其实有一个现象蛮明显的
数据看下来 打击率很棒 防御率很不错 总得分有可能是最高 总失分也表现不错
但就是赢的没人家多场 大比分赢球的比例非常高 换言之 浪费掉的分数非常多
但这个些数据 随着战局明朗 战绩拉开 邦邦放弃挣扎之后 就会开始趋于正常
第三个问题我觉得是 球队内部问题与球迷组成的问题
去年的虾帮问题就已经反映出了球队内部其实有的没的问题很多
当然不排除很多是球迷自顾自的喊烧或是幸灾乐祸的加油添醋
但无风不起浪 你要说这之间没有一点嫌隙 我是觉得不可能
季初空降五虎 实力大增 这没有问题
但今天各位工作上有没有遇过空降事件
棒球场上就9个位置 + DH 10个 有人上场 就要有人下场
新增五个一线球星 短期当然利多 长期就很难说
尤其富邦长期以来球员间的竞争意识本就不高 还集党结社
现在又有外来势力 本身就很难处于一个稳定的状态
当然四队球员彼此都很熟 这没有问题 但熟归熟 一起生活完全是两码子事
或许才刚磨合到一个地步 高层又大地震 换了总教练
一样 短期利多 长期不知道
总之这队所身处的环境就是一直处在非常剧烈变动的状态
老板:兴农=>义大=>富邦
根据地:台中=>高雄=>新北
教练:刘荣华=>徐生明=>刘荣华=>张文宗=>徐生明(黄煚隆)=>曾智侦=>
大威=>冯乔许=>罗伯特=>叶君璋=>陈连宏
这么剧烈的变动完全展现在战绩上 更大幅度影响球迷结构
我常常讲 2006到2015 这十年期间 都持续当纯(犀)牛迷
而且持续有在进场的人 要是介绍给我认识 我见面先给他三鞠躬
这联盟才四队 这十年当中 没有拿过一座冠军
你说总冠军可遇不可求 这个就算了 总冠军赛也才打两次(远低于期望值五次)
十年打两次TS也都算了 问题是这两次总冠军赛都被四比零剃光头
十年 十年 十年了 好不容易能打总冠军赛的时候 又变成一生痛苦的回忆 甚至沦为笑柄
十年当中 连季后赛一胜都摸不到 要是我是这支球队的球迷
轻则减少关心 减少进场 甚至不再进场 重则可能根本不想在看中职了
好不容易十年荒过去 2016夺了个冠军 却没有办法持续冲击季后赛
再加上根据地一直改变 说真的 球迷怎么铁得起来
球员MVP接受访问的时候会说:球迷是我们打球最大的动力 谢谢你们
虽然说这是场面话 你知道 我知道 连独眼龙也知道
但不可否认 对很多球员来说 这当然是动力的一部分 只是有大有小 因人而异
不过 这句"谢谢你们"
这个你们是一直以来都是同样的你们 还是两三年就会换一批你们
带来的重量绝对是完全不一样的
总而言之 宇宙邦真的很宇宙 强的很 但强的一方从来就没有保证球赛一定赢
A)斗志与心态上的问题
B)教练团调度与策略的问题
C)球团内部问题 高层轮替 与球迷组成问题
说真的 现在富邦接手 又定居新庄 进补五虎战力又UPUP
大家还是应该对他们充满希望才对 或许今年刚北迁 还没办法很稳定
但持续耕耘个三五年 好好的磨合 上述这些问题或许不会再是问题
而且阿 这种看衰系列文 在中职还真的不要乱发
邦邦很强 真的很强 世界无敌宇宙超级强 宇宙邦
不要忘记两年前 义大各种被看衰 最后还不是夺冠
今年看起来 三队季后赛的机率极高 只要有进季后赛 都还有机会
这也是最近富邦疲软的原因之一 因为进季后赛机率已经颇高了
短期赛很难讲 真的很难讲 要短期克服上述问题 也不是非常难
不然 到时候邦邦珍的夺冠 现在把邦邦批得一文不值到时候可是要被鞭尸的XDD
富邦 真的强 真的很强 宇宙强 只是目前有些问题而已
会不会像两年前的义大一样 还不知道勒
嗯 吃饭
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-10-04 12:04:00
要当两年前的义大也得要对方总教练是吴复连才办得到好吗
作者: hsiaoyunc (清晨的竹子皮)   2018-10-04 12:04:00
拿状元签几次和体质差不差的必然关联在哪XD
作者: campdkny   2018-10-04 12:04:00
煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜煜
作者: Tako55 (德州章鱼烧)   2018-10-04 12:05:00
很舒服的文阿
作者: campdkny   2018-10-04 12:05:00
把名字都打对很难吗 ?
作者: hopper (蚤子)   2018-10-04 12:05:00
吱吱怕.jpg
作者: tessie0725 (卍煞气a肥宅边缘人卍)   2018-10-04 12:05:00
张政伟
作者: siri18181 (wei)   2018-10-04 12:06:00
爪自己守备崩盘然后只会叫西瓜扛蒋就算了 王锅恰都低级e
作者: brian455461 (龙猫豪)   2018-10-04 12:07:00
阿就西瓜把主力操到不行啊
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-10-04 12:08:00
啊球员放纵不也是吴复连养出来的
作者: ILoveKMT   2018-10-04 12:09:00
富邦球员 个个都一个屌样
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2018-10-04 12:09:00
如果16爪是威助当总仔谁敢全垒打自拍
作者: starxls ((〞︶〝*))   2018-10-04 12:12:00
很多邦迷的想法就是:战绩差=体质差
作者: BlairWang (BlairWang)   2018-10-04 12:14:00
林克谦又是状元又变五虎 XD
作者: Richard5566 (三连霸)   2018-10-04 12:14:00
你这篇叫做”充满恶意和舒服这种意义的非由衷之话”
作者: anson8901 (棒球)   2018-10-04 12:16:00
不管啦 邦邦就是体质不好 大家要体谅
作者: Tako55 (德州章鱼烧)   2018-10-04 12:17:00
那时候蒋被西瓜操到关节唇受伤还继续放3B
作者: ILoveKMT   2018-10-04 12:18:00
还有 郭泓志到底在ㄘㄟ沙小 ? 他有很强吗 ?
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-10-04 12:19:00
那些年海龟教你的,打不好就酸老板不够有钱
作者: Tako55 (德州章鱼烧)   2018-10-04 12:20:00
那时候老胡还说了一句有钱的小孩比较会读书 有够离谱
作者: qqq87112 (kaim)   2018-10-04 12:21:00
最后一名离开了 就会再找最后一名 当然要认真
作者: taddy0540   2018-10-04 12:22:00
说的真好,讲实话,真勇者
作者: ILoveKMT   2018-10-04 12:22:00
海龟就是屌啊 新进学弟都被他们带坏 !
作者: zerger3546 (终性胸蒂巷)   2018-10-04 12:23:00
邦宝:不管啦 体质差>__<
作者: a26892296 (龟山下智久)   2018-10-04 12:23:00
说体质差不就邦邦自己在说,打线牛棚都准中华队..体质差?
作者: cmwang (cmwang)   2018-10-04 12:24:00
体质就是你自己下面讲的三点啊 谁说体质=球员?
作者: cplusplus426 (c++)   2018-10-04 12:24:00
15没选王差很多状元签多没选到最好的有啥用
作者: akito555 (Akito)   2018-10-04 12:26:00
海龟的斗志早在旅外就烧完了,回来之后不可能完全燃烧了
作者: benson60913 (马英九)   2018-10-04 12:26:00
笑死 没虾要怎么拿2016冠军 ?是要多贬低自己的球员?
作者: paul810928 (阿波~)   2018-10-04 12:28:00
体质说的确无法苟同,就算不是最好,依今年的补强,洋投的选材等都不该只打出这样成绩
作者: BraveYang (Yang0824)   2018-10-04 12:28:00
错字有够多,根本看不下去喔
作者: akito555 (Akito)   2018-10-04 12:28:00
体质差也许有争议,但是练不出东西来问题才大
作者: ILoveKMT   2018-10-04 12:30:00
海龟派 觉得自己很屌 中职竞争又小 他们根本没在怕 !
作者: cplusplus426 (c++)   2018-10-04 12:34:00
没选到最好 就是别人拿到更好的 体质是相对的 懂?看今年打线守位ops+平均还看来不出来也没办法了
作者: christinasy (Flaneur)   2018-10-04 12:35:00
每个球员只想为自己打球,拼薪水,赢球放在次要,这种球队能晋季后赛真是讽刺
作者: cplusplus426 (c++)   2018-10-04 12:35:00
只有四队选秀更没有让别人拿更好不空间 任一队要对战四十场欸更好的空间
作者: christinasy (Flaneur)   2018-10-04 12:36:00
季末最好大刀阔斧一下。我是指球员。
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-10-04 12:39:00
海龟:要卖球队时我们就是最强的,现在让你不好吗?
作者: jjam   2018-10-04 12:43:00
体质到底哪里差啊
作者: vt1009 (古雷)   2018-10-04 12:49:00
球团经常转手炒短线经营与球员的工作态度缺乏内部积极竞争与正面效果的升降制度风气教练团拿不出对抗策略基本的抓放破解先发投手等等永远罗力中四日...
作者: a2x346yz03 (天天没事做)   2018-10-04 13:11:00
我就06~15都还有支持进场...甚至11、12年全本土还会进场看全本土牛被打爆 都不知道我是哪里有问题了
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:19:00
宇宙邦有个创举 就是破灭三洋强投必夺冠的神话
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:20:00
11年前的状元都可以列出来 你是没东西讲了?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:21:00
拿两张A一张K 结果输人家九十JQK的顺子
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:21:00
布鲁斯今年强投? 真是笑话领机票了 那么强 明年你们捡不捡阿
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:23:00
布鲁斯不强好歹也是张K 拿过去弱掉要教练团吧两年吃快320局耶 好啦都体质不好制服组不认真啦
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:25:00
不讲著么多 这张你眼中的K 明年应该很多人要吧 呵呵
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:26:00
笑死人 问教练团怎么调的啊 统一用好好的K会皱掉
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:27:00
拿去啊 洋投投的烂怪教练团? 洋投真好当
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:27:00
冰山一角而已 一堆好食材煮成路边摊 再怪体质不好嫌烂还挖来用不就抖M或制服组乱来 选一个而已
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:31:00
布鲁斯就是个失败的挖角 我们承认阿 但说他今年强? 呵呵
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:33:00
谁说他今年强了??挖角前会知道今年成绩???
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:34:00
你不是说他是k吗? 哈哈哈 你要改口他不强了吗?还说三洋强投勒 现在变不强 继续转弯
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:36:00
季前不是这样评估??是拿马后砲来打喔要不要去看季前分析文啊
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:37:00
马后炮? 布鲁斯今年就是烂阿 你硬要说三洋强投 不是欠嘴?
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:38:00
季前不就说三洋强投 我有说错??
作者: sosobi (si)   2018-10-04 13:38:00
季前分析很重要? 那季赛不用打了阿 分析跑一跑 冠军发一发
作者: Atkins13 (Atkins13)   2018-10-04 13:42:00
对啊 怎么分析宇宙级打起来体质不好级XD我觉得满重要的啦 反应煮菜功力但说真的 季后赛还没打就不再多论定
作者: fffange (3fange)   2018-10-04 14:03:00
pj外野接球不是一样屌个二五八万的
作者: wangtoro (鲔鱼)   2018-10-04 14:11:00
tt
作者: hcbr (hcbr)   2018-10-04 14:36:00
问邦邦的后勤和投手教练干在啥?为何米糕可以让转台洋将强化?阿就能力都比米糕差,所以洋将一转调整不出好状况阿
作者: nice99 (兆元男)   2018-10-04 16:47:00
某叶宝:这两年一直拿高中生,会烂一阵子重建不意外
作者: a1len (a1len)   2018-10-04 17:06:00
原本挖布鲁斯是看上耐投,加上预期火力支援...结果两方面都互扯后腿

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com