Re: [讨论] 王柏融的旅外之路

楼主: answer49 (answer)   2018-09-24 23:29:45
稍微补充一下我个人的看法.
首先 NPB如果要签CPBL的选手
就不会以签MLB体系的洋将当评判标准
你说的是没有错
的确从美国签洋砲回来怎么比都比较划算
但你忽略了台湾选手是的确比较有边际效益
其实如果按照你论述,之前日职也不会跑去签一票KBO的选手
因为签KBO的韩国人也是比去签美职体系花更多钱 而且也不一定能保证表现更好
稍微列一下KBO FA转战NPB的年薪
李承烨 两年五亿
李大浩 两年七亿
李炳圭 三年七亿五千万
李杋浩 两年三亿五千万
金泰均 两年五亿五千万
未有FA时代
李钟范 转队费 四亿五千万 年薪八千万
事实上这每个选手都比签MLB体系来的贵很多
日本人也不是潘仔 当然也有他的考量
毕竟能够打开 韩国市场 吸引韩国旅游的人 或在日韩国人的支持
这些都是找MLB体系所没有的效益
我记得我有一年去大阪巨蛋看阪神的比赛 后面那一排坐的全部讲韩语
签KBO的确有助于打开NPB在韩国的市场 当年李承烨去巨人能签4年30亿日币
有一部分也是受益巨人在韩国的转播权利金
当然KBO的实力无疑比CPBL更好
或许NPB也是一直在等待台湾能有在CPBL出现的高人气 及实力兼备的选手能签下来
只是之前不是没来(陈金锋)或FA时太老,所以一直没有这个机会
所以台湾体系的洋将还是以育成为主 从业余签下慢慢培养
这样的台选手很难在人气上跟CPBL的明星比
就算是目前最成功的Yoh,如果王真的明年转战NPB
那要跟大王比人气跟关注度 只怕在台湾阳岱钢也不会赢
以上 是我个人一点意见
※ 引述《JJL228 (JJL228)》之铭言:
: 各位板友好,小弟献丑,试着写写王柏融的旅外之路可能会碰到的现实问题。请大家指教
: 文有点长,有错还请不吝告知。
: 球探看归看,最现实的还是要花多少钱。其中最关键的就是LM要收多少钱。从成本面切入
: ,王柏融签的约是5年3180万,总额约1M镁出头。如果算上旅外后可能的潜在损失。只卖
: 1M镁太少,2M镁还可以,3M镁也不意外。在25岁以前要去美国,给LM的钱要算在签国际球
: 员的总额度内,而对王柏融而言只能拿小联盟约。不是每个人都像大谷放著几千万镁不要
: 也要追梦,仍得考量现实。
: 再来分析去日本的可能。下表是本季日本职棒洋砲到日本第一年以及今年的薪水,单位为
: 美元。美元兑日圆汇率以110计算。排名按照今年年薪高低。
: 姓名 球队 年薪 第一年年薪
: Ernesto Mejia 西武 4,545,455 324,545
: Alex Guerrero 巨人 3,636,364 1,300,000
: Alfredo Despaigne 软银 3,636,364 454,545
: Wilin Rosario 阪神 3,090,909 3,090,909
: Wladimir Balentien 养乐多 3,054,545 590,909
: Brandon Laird 火腿 2,727,273 545,454
: Stefen Romero 欧力士 2,613,636 872,727
: Casey McGehee 巨人 2,418,182 1,754,545
: Jose Lopez DeNA 2,090,909 1,200,000
: Zelous Wheeler 乐天 1,818,182 454,545
: Carlos Peguero 乐天 1,818,182 772,727
: Dayan Viciedo 中日 1,545,455 1,545,454
: Oswaldo Arcia 火腿 1,181,818 1,181,818
: Brad Eldred 广岛 1,045,455 167,273
: Chris Marrero 欧力士 1,000,000 1,000,000
: Matt Dominguez 罗德 818,182 818,182
: Japhet Amador 乐天 545,455 272,727
: Yurisbel Gracial 软银 500,000 500,000
: Zoilo Almonte 中日 454,545 454,545
: Steven Moya 中日 454,545 454,545
: O'Koyea Dickson 乐天 309,091 309,091
: Xavier Batista 广岛 181,818 181,818
: Alejandro Mejia 广岛 104,545 104,545
: 以第一年的薪水为标准。王柏融目前年薪20万镁,就已经超过某些人薪水的一半,算上要
: 付给LM的钱,成本远高于任何一人,除了Despaigne。而且都还没谈到薪水的部分。因此,
: 小资球团不会要,豪门球团干脆直接去美国找4A级或现役选手。
: 这些洋砲有什么资历?除了Alfredo Despaigne和Yurisbel Gracial未进入MLB体系;
: Xavier Batista和Alejandro Mejia来自多明尼加棒球学校自家养成;以及Alex
: Guerrrero之外。其他人都有在2A或者更高层级联盟至少有一季二十轰以上的实力。甚至
: 有在MLB稳定出赛好几季的选手。简而言之,就是4A选手或是现役选手。而日职偏好美国
: 大砲管也不是新闻了。平心而论,若你是球团GM,把名字遮住,现在有两份资料放在面前
: :一份是有上面资历的打者;另一份是在比自己低阶的联盟连续两年打出四成打击率以及
: 超恐怖三围的打者,但该联盟投手素质偏弱且球很弹;而前者的价码又低于后者,请问你
: 会用谁?当然,如果有其它因素,如渡边对郭俊麟无尽的爱,那就说不定了。
: 有的人会说,先去日职存钱再去大联盟追梦。先去日职上面已经用实际资料证明可能很难
: 。退一步讲,假设王柏融真的在日职打出成绩,要去美国的机会有多少?答案可能也是很
: 难。比较接近的例子似乎只有李大浩:先在韩职打出成绩,后被挖角到日职,最后去美国
: 。有没有从MLB体系到亚洲讨生活再回到MLB的例子?答案是有的:Mervin Mora、Cesar
: Fielder和Eric Thames。每年来亚洲讨生活的洋砲也不少,要打回MLB以机率来看也很低。
: 最近一个签小联盟约的例子是2016年的李大浩,签了一张加上激励奖金,最高4M镁的小联
: 盟约附带春训邀请。结果在春训被放入40人名单,开季直接从MLB出发。去的时候也是被
: 各种不看好,但人家还是证明了有在大联盟生存的实力。从2A、3A开始其实没什么差,
: 不一定照顺序慢慢升,主要差别是年龄和经验。2A这个层级代表已经能摸到MLB的边了
: 。缺点是上MLB前得烧签约金追梦,但上去之后薪水不可同日而语。退一步讲,有了MLB或
: 小联盟资历,要去日本的机率与先去日本再去MLB的机率,何者高显然不证自明。当然能签
: 大联盟约是比较有保障,届时还是可以从小联盟打起。就看到时候怎么谈。
: 最关键的一点,还是在刘玠廷要多少钱才放人。本来以为球队应该会有成人之美,对整个
: 环境也是好事,想想刘玠廷为了冠军好像没什么做不到的事,硬留不是不可能。但王柏融
: 还有任意引退这个大绝招可用,刘玠廷应该不会放著几千万的转队费不要。走到这步的可
: 能性是比较低。若发生了也不会意外就是。
: 王柏融成功的意义在于打通了一条旅美的路,不需要一开始蹲小联盟还是有机会被看见,
: 对球队的意义则是向未来的球员喊话:只要好好练就有旅外机会,中职还是能够养成。
: 最后,私心希望王柏融能去美国。先前的访问提到最想对决的投手几乎想都不想就说是大
: 谷翔平,最强的打者当然要去最强的联盟,若在同分区或同联盟一年对决的次数就不少,
: 好好用棒子教训他。去日本的话,只能在野球魂或是实况野球对决了。在日本工作的经验
: 板上和很多板都有分享,日本还是比较适合旅游。
: 感谢耐心读完
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2018-09-24 23:31:00
羊毛出在羊身上XD
作者: afa1919 (家洛)   2018-09-24 23:44:00
考量到观光效率 大王相对便宜反正想那么多也没用 时候到了就知道
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-24 23:50:00
你似乎误解了"边际效应"的意思了
作者: bkebke (下次填)   2018-09-24 23:50:00
其实班机都很满 很难影响什么观光
楼主: answer49 (answer)   2018-09-24 23:50:00
Yes. 现在每年台湾人去日本玩很多.当时阳岱钢FA时.星野仙一在节目上要抢也公开说因为现在有仙台直航台湾班机可以吸引台湾人,其实巨人给的合约也是有点over paid 其实也是有市场考量
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-24 23:51:00
当年姜建铭在巨人投得虎虎生风也没发生过你说的效应
作者: bkebke (下次填)   2018-09-24 23:52:00
巨阪 日本人都不够坐了,洋联才有可能需要不过给你坐几十个台湾人好了,会划算?
楼主: answer49 (answer)   2018-09-24 23:52:00
那好吧 你可以告诉我为什么日本要签kbo选手?又贵又不能一年洗掉表现也不一定比较好.因为日本人哈韩吗?姜是业余签下的 看一下内文好吗 跟王的case怎比?
作者: bkebke (下次填)   2018-09-24 23:54:00
KBO有拿出成绩过啊,贵的原因是KBO自己开很高
楼主: answer49 (answer)   2018-09-24 23:54:00
我也没说是巨阪要阿 你光拿巨阪讲干嘛?
作者: Roshiel (Roshiel)   2018-09-24 23:55:00
因为是FA
作者: s9321312 (小凯)   2018-09-24 23:55:00
去日本的也不算少 真正有市场周边效益的有谁? Yoh有吗
作者: bkebke (下次填)   2018-09-24 23:56:00
真要说只有骗fox买转播吧,像NTV根本半买半相送 也没赚头
楼主: answer49 (answer)   2018-09-24 23:56:00
都不看内文喔~去日本的多但CPB转战少
作者: HaGa5566 (优质客家人)   2018-09-24 23:57:00
某b一直想带1亿日圆就没人要的风向XD 事实是一堆球团抢
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-24 23:57:00
棒球虽然号称国球,但5566开演唱会都比总冠军还热门
楼主: answer49 (answer)   2018-09-24 23:57:00
KBO的成绩还不是在KBO 一样又贵又不一定比美国体系好当年双林一样是有给转队金 签2~3年长约 年薪也不差
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-24 23:59:00
KBO不太能类比到CPBL,两边实力有差啊双林年薪只有2000万而已,这跟大王现在的薪水差不多
楼主: answer49 (answer)   2018-09-24 23:59:00
我内文讲了KBO实力比较好 要讲几次 看完内文再回好吗
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-25 00:00:00
中职转战日职的并不是没前例,我觉得日职对中职的评价并没有多高
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 00:01:00
林恩宇 签约金7000万、年薪2000万日圆。
作者: s9321312 (小凯)   2018-09-25 00:02:00
王应该算特例吧 感觉日职给她的评价算高 不是中职等级的
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 00:02:00
林英杰 签约金7000万、年薪2000万日圆 转队金都没透露那不是废话吗 就是没多高 所以现在才要签野手阿
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-25 00:05:00
其实野手有一位,不过年薪还不到1000万
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 00:06:00
而且姜建铭有威超过两个月吗 这样叫虎虎生风~这要比啥你说陈文宾吧 当年是用交换的
作者: HaGa5566 (优质客家人)   2018-09-25 00:06:00
王柏融有在追的球团台面上十队以上吧 价码是能压到多低
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 00:08:00
当年联吴偲佑 罗德签他都拿了 签约金4000万 年新3000万王柏融是能低到哪而且这三只都是有转队费的唷~
作者: bkebke (下次填)   2018-09-25 00:10:00
哪十队?能说来听听吗
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 00:11:00
加上转队费 这三个人 签他们人人破亿~那王柏融呢~我回文说的效益是跟美国体系比 签台湾人的确比美国来的
作者: s9321312 (小凯)   2018-09-25 00:14:00
全部加一加破亿是一定的吧 光薪水年要到一亿比较难
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 00:14:00
有效益 有转播权 有台湾人会看 签美国人呢 美国买转播还是美国人为了他们看球?只有他们家人吧
作者: indium111 (#ttyhg)   2018-09-25 00:17:00
虽然投打有别,但小鸡当年屠杀中职的程度可不输大王如果要票选中职年度投手,林恩宇可以上榜两次的
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2018-09-25 00:19:00
推 猜大王转队费1亿日圆 年薪5千万日元 三年约
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 00:19:00
所以呢?你的意思是王会签的比林低就对了?是吗
作者: chdc ( )   2018-09-25 00:20:00
光新闻有报的 http://sports.ltn.com.tw/news/paper/1201086就超过10队了=__=
作者: s9321312 (小凯)   2018-09-25 00:20:00
不过林恩宇当时的关注度没有大王现在这么高吧 当时的时
作者: xiaoyi (角落的灰尘)   2018-09-25 00:21:00
大王完全比不上李承烨吧,这比喻有问题
作者: s9321312 (小凯)   2018-09-25 00:21:00
空背景 日职根本没有关注中职的意思吧?
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 00:22:00
一点都没问题 是你理解问题 我是拿KBO比上篇文的MLB体系洋将不是比王柏融
作者: Arodz (锁一点螺丝...)   2018-09-25 00:24:00
还有千万别去巨阪 去欧力士罗德火腿比较好
作者: xiaoyi (角落的灰尘)   2018-09-25 00:25:00
李承烨有mlb的水准,但大王完全没有
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 00:27:00
真的很瞎耶 我讲那么清楚 我没拿李比王李当时是被要从3A打起的才去日本好吗 哪来MLB水准球探都说他3A打起 你说MLB 不知你哪队球探
作者: sfw2579 (紫耀總冠軍!!)   2018-09-25 00:31:00
去日职薪水一定屌虐小联盟
作者: jerry41512   2018-09-25 00:38:00
新闻都报了一堆美日球团在追了就还是一堆卑卑不承认李承烨当时真的去也是沉浮吧
作者: yru8rmp4 (jim)   2018-09-25 00:42:00
重点是卖给台湾转播的授权阿 大王如果打得好 那更赚!
作者: knml (法师)   2018-09-25 00:45:00
不知道转播授权可以卖多少?会有大王年薪一半吧,央联的话
作者: brotherfat (兄弟胖)   2018-09-25 00:48:00
陈金锋还有去乐天测试过,可是乐天不要,后来亚职再红起来可是想留在台湾为由拒绝
作者: knml (法师)   2018-09-25 00:50:00
锋哥在LM年薪好歹换算日币也是有个4000多万日币,没多多少干去日职
作者: Cliffx   2018-09-25 01:00:00
王如果不能成功 日职应该不会再签中职选手了
作者: bkebke (下次填)   2018-09-25 01:02:00
真的这么有兴趣 当初就会签蒋智贤试水温了战力不符时 大概一千万内就可以签下来了
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2018-09-25 01:17:00
姜在巨人才强多久 况且姜当时在台湾人气跟现在的王能相比?
作者: Cliffx   2018-09-25 01:18:00
蒋在日职只能DH不可能有人会签
作者: s9321312 (小凯)   2018-09-25 01:29:00
蒋跟王的风向差很多吧 看新闻就知道 王得到日职的认可程度 蒋根本无法得到 不签蒋合理啊
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2018-09-25 01:37:00
想太多YOH的人气最好比不过大王,吱迷我都觉得大王只有在LM有人气好吗,只有锋哥能够超越球队蒋不可能啦糖尿病影响太大一年100场大概就是体能上限如果大王成功又能在日职打出成绩尿布棠棠也有机会旅外
作者: forgiveus (原谅我们)   2018-09-25 01:49:00
老是在谈市场影响力,台湾看棒球的人这么少,全都给你吸过去也没多少效果啦,不信?你去街上随机问问,陈文宾、林英杰、林恩宇、林威助、王溢正跟日职哪几支球队有关?10个有9个半搞不好连这些人是谁都不知道
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 02:00:00
你怎么不去问 出一张嘴最会 照你讲的日本来那么多球探干麻 你去日本看过几场球 你在日本球场遇过几个台湾人
作者: Alderamin (Alderamin)   2018-09-25 02:01:00
其实就是还是便宜 看看Youkilis当初拿多少去乐天
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 02:02:00
拿蒋比更好笑,就他那种对比赛的专注度跟认真度 。日本人看了还不吐血而且你举的那些人哪个算成功在日本有一席之地的 除了林威助有枪下一年先发,路人不知道很正常好吗 王建民没上洋基时 又有几个知道 这样乱举例谁不会而且双林陈文宾那时候的中职人气是跟现在能比喔 乱扯一通
作者: Alderamin (Alderamin)   2018-09-25 02:08:00
重点是他还够年轻 有MLB 经验的不是4A就是要接近末期一亿多能拿到还是相对便宜
作者: forgiveus (原谅我们)   2018-09-25 02:10:00
开始崩溃要比票根了吗?是因为我讲的事实太残酷太正确你无法反驳吗?我也看中职,不过中职在台湾就是这种惨况,不需要欺骗自己,你讲的市场效应,几乎在所有旅日中职球员身上都没看到,结果你一个一个找理由,但最后会去期待王柏融能例外地集结台湾棒球迷,是不是太天真...
作者: cloudyheart (云心)   2018-09-25 02:11:00
5566开演唱会比总冠军还热门?你请5566每年固定开7场,看看会不会比较热门。
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 02:13:00
反驳那么多你当没看到我有什么办法?事实就是人家络绎不绝来看王 而切愿意拿高于给美国体系的钱来签他
作者: forgiveus (原谅我们)   2018-09-25 02:15:00
喔,所以你是笃定王柏融能站稳一军重要棒次?陈文宾林英杰林恩宇旅日前都是一流好手,背负球迷满满期望,到日职就被看破手脚,我是不知道你现在把王柏融看得那么高的信心哪来的
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 02:16:00
又来一个不看内文的 从业余签去的跟cpbl转战的哪个比较有人气?内文看了再回啦 讲那么清楚了还在说每个台湾人其他人case就不一样不是我笃定阿 我又不是球探 只是跟你比起来我比较相信球探,你的意思是好像台湾人打不好你很爽双林是伤 陈文宾当时大荣也没出什么钱 还用交换的 纯粹试试罢了 我是不知道当时陈文宾有被满满期待啦?我找什么理由 失败的原因就在那边 讲出叫照理由 那你在还还没去时说他不会站稳是啥?唱衰另外你说没发生市场效应.你知道当时乐天是台湾唯一买主场转拨权3年吗 民视也转了大荣主场 没办法扩大是因为他们没好表现 但球队签一名球员不可能觉得他不行还签 一定是认为他可以先发才签 当然球团GM自然会把这些估算进去
作者: forgiveus (原谅我们)   2018-09-25 02:35:00
一军场上有实绩谁管你业余职业转的啊,王建民是人气高但他是从职业转过去的吗?你自己举的例要打自己脸吗,旅日球员在台湾市场效益就是这样小,只有你的王柏融能破例,哈哈,还扯什么职业业余人气不一样,林爸陈文宾业余转过去吗?为了护航自相矛盾的也不会脸红喔,我真是浪费时间
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 02:36:00
王建民当年在美国有好表现 台湾人王建民旅行团一批批去如果王在日本身为从cpbl第一个转战日职有 很好表现的 为什么不能有市场?日本可比美国近多了
作者: Alderamin (Alderamin)   2018-09-25 02:38:00
转播收益一直都是假议题 洋联本来就有点半买半相送不说 爱尔达都能买巨人 开价相信都有给折价
楼主: answer49 (answer)   2018-09-25 02:39:00
报歉 那点是我看错字回错 但我的论点是一样的 你也反驳不了其他的 只会抓我看错的地方 只是典型的耍嘴皮 跟你回文 的确满浪费时间的台湾市场超小我 也不知道为什么这么小王建民人气会这么高呀 王柏融不是我的 我是就事论事 你要唱衰就继续吧 耍嘴皮的我懒的奉陪反正到时候看日本人愿意出多少签吧~多说无益
作者: andy89202033 (89202033)   2018-09-25 03:12:00
签王可以卖转播权给台湾
作者: maikxz (超级痛痛人)   2018-09-25 03:13:00
对日球界来说,台湾球员比较好控制,意思是说不会因为其他球队看上就跑走,能够靠人情各种压力留下这意思说他真打出好表现,也可以低薪控制好几年
作者: andy89202033 (89202033)   2018-09-25 03:20:00
那是以前了吧
作者: poeta (键盘诗人)   2018-09-25 03:38:00
边际效益不是这样用
作者: loloso (loloso)   2018-09-25 06:57:00
好文,感谢您的认真分析。
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-09-25 07:07:00
其实韩职球员会贵主要是近年他们自己国内动辄年薪1.5M起跳而KBO转战NPB早期一批投手是有成绩的,才把后来市场炒热中职尴尬的是投手转日职一直都没成功(最多就TML的张许)
作者: antiwash5566 (免洗五六)   2018-09-25 07:48:00
大王不要说早餐店啦 你去八卦版问都没几个人知道了,人气只有在棒球版吧
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2018-09-25 07:55:00
给你好几年跑一次去日本观光看大王,酱是有多赚??
作者: trickart (我小魔啦)   2018-09-25 08:22:00
就ㄧ堆爪爪转吱黑啊
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-09-25 08:50:00
韩国球员在日职真的有把收视率做起来的 只有李承烨但李承烨除了本身的成绩 另外就是当年韩职陷入低潮期转播权甚至闹过长期没电视转播 电视台买日职CP值更高
作者: afa1919 (家洛)   2018-09-25 08:53:00
你身边不代表每个人都一样 台湾有钱的人很多
作者: suzhou (☂☁☁☁☂)   2018-09-25 08:53:00
但韩职后来的议约方式改变 三大体育台必须拿主频才给播也变成后来李大浩旅日的收视率远不及李承烨当年的零头了回到主题 要把身价吵高 还是需要前人先做出一定成绩来抬价然后配合自身联盟的薪资提升,来增加谈判筹码
作者: bkebke (下次填)   2018-09-25 09:02:00
如果能把lm平日4千人灌到欧力士 那3亿也会签
作者: cufa (cu)   2018-09-25 09:05:00
Yoh 不算旅外吧,而且Yoh当年选秀就是大物了
作者: afa1919 (家洛)   2018-09-25 09:26:00
应该出不去阿 搞不好光转队费就要三亿 还是等28岁合约到到时候再签转队费不用那么贵了
作者: BailiTusu (百里屠苏)   2018-09-25 09:43:00
边际效益...不懂就不要乱用专有名词
作者: bkebke (下次填)   2018-09-25 09:51:00
讨论转播金比较实际,欧士力干嘛扛大阪的旅游
作者: jacky844a (绅士枪)   2018-09-25 09:54:00
阳 这个阿斗 不用比了吧
作者: JAY751016 (极限芬多精)   2018-09-25 10:37:00
KBO水准普普而已

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