Re: [讨论]美国有赛扬奖,日本有泽村赏,台湾谁有资格?

楼主: AugustKing (奥古斯都)   2018-04-10 17:31:47
※ 引述《great007 (Man)》之铭言:
: 美国职棒MLB的投手最高荣誉是赛扬奖,日本职棒NPB的投手最高荣誉是泽村赏
: 台湾职棒CPBL目前还没有投手的最高荣誉奖赏,假如要设置的话谁有资格担当?
: 我的意思是台湾的投手谁最有资格担当这个投手最高荣誉的名字?
: 例如:建民奖 伟殷赏
: 这样子的中职投手最高荣誉冠名权,谁最有份量而不引起争议,又能让人信服?
: 我想到几个人:
: 1.王建民-
: 2.陈伟殷-
: 3.郭源治-
: 4.郭泰源-
: 5.郭泓志-
: 我想到的是这5位比较有资格,若有遗珠之憾的请补充。
: 到底谁有资格当台湾的赛扬或泽村呢 ? 欢迎讨论 !
看了这篇文一天
决定再来一次奥古讲古时间...
首先澄清奥古讲古的内容大多也都源自自己的记忆与网络资料的整理与蒐集再统整于话题
供大家茶余饭后轻松看待,若有与事实不符或引用资讯不正还请鞭小力些...
先讲结论,个人认为以目前中华职棒而言的投手奖,完全是没有选手符合资格与意义的,
1个都没有。因为要有所谓的命名投手赏其实某种层面上有很大一部分是"纪念"大于"意义
"的。
要谈到台湾泽村赏或台湾赛扬奖,还是要先了解这两个奖项的由来与精神。
泽村的故事比较长所以我先讲
首先我们来认识一下泽村赏,这边分享两个泽村赏的冷知识:
你知道泽村赏的起源是在赛扬奖之前吗?
你知道泽村赏起初并不是NPB官方设立的奖项吗?
泽村荣治(不是钻石王牌的泽村荣纯)
据说他是一个日本野球人永远也不希望被忘记的一个名字,他可以说是促使日本职棒成立
的一个很大的契机,而这个故事要从1934年读卖新闻社长安排的日米野球邀请赛说起,当
时美国职棒明星队的阵容可以说是非常的重量级,举凡贝比鲁兹、卢 贾里格、吉米法克
斯等,都是当代的巨砲名将,而当时日米共打了17场比赛,日本全败作收,重点在于前三
场日本0:4、6:15、4:21大败的情况下来到了第四场,日本队派出一个17岁的高中生,竟
然反而是封锁了当时的美国队打线,他就是泽村荣治。
泽村荣治这场比赛主投八局、只被第四棒的贾里格打了一只全垒打失掉唯一一分,5支安
打也投了9个三振,虽然这场日本队遭到完封,但0:1的战果足以让这名17岁的少年被媒体
大肆的报导,日本棒球界为此信心大增,随后也在两年后成立了日本职棒,而据说当时美
国队管理给了泽村一份海盗队的合约却被泽村给拒绝,理由是不想离开故乡日本。
1936年日本职棒成立,每年分为两季,泽村加入职棒第一年就拿下秋季赛胜投王,并且于
9/25日对当时的大阪虎投出日本职棒史上第一场无安打比赛,隔年春季赛更来到24胜,无
巧不巧5/1日又是对上大阪虎又赏了人家一场无安打比赛(巨阪世仇4ni?),当年一季赛
是56场比赛泽村个人就完投了24场并且防御力仅有0.81,夸张的是当时的泽村荣治(20)
......
1937年是个多事之秋,7/7号卢沟桥事变,后来的中日八年抗战,身为英勇的壮年战士泽
村当然也责无旁贷...被叫去打仗的下场就是中断职业生涯、枪伤、肌肉拉伤等无可避免的
职业伤害,1940年泽村回来了,这时候的泽村已经无法负担原有的上肩投法,改为比较控
球型的侧肩投法,然后7/6日再对大阪虎......的共同的对手名古屋队(现中日龙)投出了
第三次的完全比赛。
改姿势后的泽村40-41年依然为巨人拿下了16胜6败的成绩,防御力仍是优秀的2.多出头,
1942年再度披上了军服,于43年再回到巨人,此时的泽村身上的伤势已无法负荷投球所需
的能量,改为下勾的投球结果就是留下0胜3败的成积......1944年由球界元老劝说下于棒球
界引退,同年10月泽村第三度受到陆军征招,这次就没那么幸运了......于12/2日在乘船往
菲律宾的途中被美军浅水挺击沉,当时的泽村荣治(27)。
泽村短暂的日本职棒生涯仅留下了63胜22败的成绩,帐面上也许看不出端倪,详细的细节
是105场出赛里,86场先发、65场完投、20场完封、3次无安打比赛......防御力1.74,许多
棒球人会觉得惋惜,这样的成绩是被战争切割过的泽村荣治,这样百年一见的好手如果能
让他健康的投完职业生涯.........可惜事实是没有如果。
战争结束后的1947年,由《热球杂志》出资策划了泽村赏,是为了纪念这位不仅是优秀的
选手,更是伟大的军人,以表扬每年的最优秀投手,这样的企划直到1960年才被日本职棒
正式采用为官方奖项,而这样如流星之消逝、如朝露之蒸散的精神,我想也更能凸显出为
什么日本很多选手会很愿意为了当下而燃烧自我无限小宇宙的本命的由来吧!
然而赛扬奖相对其实就单纯很多,赛扬本身并不是一位早逝的选手,比起泽村,他对对手
而言甚至可以算是一直一直不死的存在着!
赛扬是大联盟史上最长青的投手代表人物,职棒生涯22个球季,511胜史上最多、316败史
上最多...815场先发与749场完投皆是大联盟第一的历史数据,以上数据可以看出赛扬不仅
是很能投,而且他还很耐投!平均每一年可以吃334以上的投球局数,以现今的大联盟强
投书僮来看生涯吃最多局数的一年是236局是每年再多将近100局,然而这已是柯萧生涯单
季最高的投球局数。近代来比较我个人想得到的是巨怪兰迪强森,巨怪毕竟跟建仔同队过
也许是大家比较耳熟能详的一个怪物与怪物中的怪物绝佳的对照组。因为排版我想不到一
个比较好的做法(毕竟是ptt新手@@)大家有兴趣可以喂鸡一下两人数据,大约是同样年
资然后赛扬除以三乘以二大于等于巨怪这样......
赛扬的惊人数据以下给大家一个概念
(由于古早有些数据有争议故以较低的数据做简单的推算)
以一位健康的赛扬宝宝从18岁高中毕业开始打大联盟打到43岁健健康康的退休
25年的职棒生涯赛扬宝宝每年需投的成绩为:
1.生涯511胜
每年单季20胜 25年后退休前记得要再补足11胜...
2.生涯出赛906投了7356局
每年出赛36场需投294局
3.生涯314败
每年20胜以外也别忘了补足12败(?
4.生涯先发815次,完投749次
每年至少32次先发里面,要记得完投30场
5.有空记得要随便投个3场无安打跟1场完全比赛以及维持防御率在2.7以内...
以上数据是完整的25年间年年需要达标的
以现今的棒球分工来看可以算是不可能的任务
而这是在19世纪末20世纪初,棒球规则不断的改制下的赛扬先生所达成的纪录......
当时有许多对投手较不利的条件,例如投手板向后推移、界外球不计入好球计算等,在这
样的状态下更凸显出赛扬的身手非凡与超群。
1955年赛扬(88)辞世,1956年由大联盟会长提出这个想法(赛扬奖),为纪念赛扬对美
国职棒无比的贡献,同年即设立了赛扬奖以表扬当季最优秀投手的最高荣誉。
纵观以上,台湾有需要一个署名的奖项吗?
我觉得目前为止没有必要。
泽村、赛扬皆是因为本国职棒尽力的付出,以及无人能及的成就抑或是精神象征,在选手
辞世以后因而衍生的纪念意义,台湾职棒短短发展不足30年,纵使有什么非纪念不可的选
手至少现在都还健在。
况且他们真有到非纪念不可的程度吗?
所以什么飞刀赏金臂赏目前都还言之过早...
再者因飞刀与金臂当年都跟职棒挖角事件有所关联,中华职棒虽合并为大联盟,主题仍是
CPBL那些老屁.........我是说资深前瞻,要署名成赏,为纪念而纪念的机会可说是微乎其微

至于那些建民赏伟殷赏......??
?????
?????
你在开玩笑吗?
作者: fujioqq (土地公爷爷救我)   2018-04-10 17:34:00
中职有什么值得让人景仰的前辈投手...?
作者: ricky158207 (科科任)   2018-04-10 17:36:00
东蛋野球博物馆里面也有当初日美明星赛留下来的文物
作者: iloveayken (金刚)   2018-04-10 17:36:00
此篇正解
作者: a2156700 (斯坦福桥)   2018-04-10 17:36:00
先搞个最佳投手出来r 以后够资格了再改名
作者: wenhuanorman (-1+520)   2018-04-10 17:38:00
中职也才29年
作者: slamblock15 (slamblock15)   2018-04-10 17:38:00
大王如果生涯打满中职有机会变成打者奖项XD 可是应该留不住了
作者: carteryo (dennytheshase)   2018-04-10 17:41:00
推一下
作者: shemshem (Shem炫)   2018-04-10 17:41:00
棒球板长知识
作者: sustainer123 (caster)   2018-04-10 17:45:00
作者: sue5566 (56不能亡)   2018-04-10 17:46:00
好文推
作者: Cishang (辞..)   2018-04-10 17:47:00
老实讲拉 如果台湾没有那么多次假球 应该也是可以找出一两个人设一种奖的
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-04-10 17:48:00
打者就金锋奖,投手....想不到。
作者: danry (danry)   2018-04-10 17:50:00
赛扬奖、泽村赏都是死了后才成立 中职有哪个伟大投手死了?别在那边金锋奖的 人家活得好好的 别咒人
作者: peterw (死神从地狱归来)   2018-04-10 17:51:00
推知识
作者: Cishang (辞..)   2018-04-10 17:51:00
陈金锋也不行 陈的意义是对于台湾 对于中职没有那么大
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-04-10 17:51:00
我是说以后,不是现在。
作者: coutji3184 (十一月的冰雨)   2018-04-10 17:51:00
提到赛扬就想到也是怪物的华特强森
作者: pokedigi596 (FrankTony)   2018-04-10 17:52:00
推4楼,先搞一个最佳投手奖,之后再冠名
作者: koxinga ("肇事"孤儿)   2018-04-10 17:55:00
长知识了
作者: robinyu85 (台湾万岁)   2018-04-10 17:57:00
简单说就是历史还不够 先把环境做好 市场做大 几十年后再来想这种事
作者: keler (SNOOPTOWN)   2018-04-10 17:58:00
雨刷赏
作者: tws80531 (小小书僮)   2018-04-10 17:58:00
PTT可以弄个524赏
作者: leocoolboy16 (应数嘎抓)   2018-04-10 17:58:00
好文推
作者: kuochieh (忧郁男孩)   2018-04-10 17:59:00
现在中职在创纪录的就是洪一中 只要中职没发生什么意外
作者: jackwelch (中二病别来)   2018-04-10 17:59:00
好文推一个
作者: Texminor (黯月星辰)   2018-04-10 18:00:00
不是已经有柏融赏了(?
作者: strams   2018-04-10 18:00:00
再汉克阿伦也还活着还不是有汉克阿伦奖,跟在不在世其实不一定要相关
作者: jackwelch (中二病别来)   2018-04-10 18:00:00
如果真的要什么投手奖,金臂奖好像也不错
作者: ssyusszy (天公仔囡)   2018-04-10 18:00:00
认真给推
作者: Yginger1 (阿姜好帅)   2018-04-10 18:01:00
作者: Mtguide (super8)   2018-04-10 18:01:00
作者: strams   2018-04-10 18:01:00
但是台面上真的没有一个长期宰制联盟的大投手,适合挂名这个奖
作者: Cishang (辞..)   2018-04-10 18:02:00
话再说回来 中职需要的是徐生明奖 不要再发生假球案了
作者: richter (......)   2018-04-10 18:04:00
泽村没投过完全比赛啦!日职第一个投出完全比赛已经是到1950年的藤本英雄了
作者: strams   2018-04-10 18:04:00
感觉徐生明死了,就被神化了……
作者: ngilisigoa (士林内马尔)   2018-04-10 18:05:00
如果潘威伦那次成功投出完全比赛,再多累积几胜,他大概是最有机会在以后成为最佳投手奖的冠名人吧
作者: saten   2018-04-10 18:05:00
中职还在草创,不需要特别设立啦!
作者: luckyyean (yen)   2018-04-10 18:06:00
推 长姿势**知识
作者: SENA0083   2018-04-10 18:09:00
不一定非要学国外用人名人物做代表,可以用红叶奖之类的,让后人可以顺便了解早年棒坛的故事
作者: lmf770410 (凯文)   2018-04-10 18:10:00
正解 还不需要设立
作者: Cishang (辞..)   2018-04-10 18:10:00
你是不知道红叶是怎么一回事还是反讽中职配红叶最合
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-04-10 18:12:00
拿到红叶奖不知道该哭还是该笑...
作者: swwf (十字路口)   2018-04-10 18:12:00
中职不是还在草创吗?
作者: arts2007 (ISHIRYU)   2018-04-10 18:14:00
洪腾胜是可以 奥运银牌郭李建夫也行
作者: jason050117 (我也想我思故我在)   2018-04-10 18:15:00
看来只有朱佬赏能成立
作者: wind010181 (好人超健康)   2018-04-10 18:15:00
不然就像NBA的冠军杯叫作欧布莱恩杯一样,中职的冠军就取名叫做腾胜杯之类的
作者: k33536 (是什么?)   2018-04-10 18:17:00
我认为台湾球界有人有这野心 希望创立一个以自己的名字命名的奖项 当然不一定是投手 也有可能是野手
作者: ai86109 (derekyen)   2018-04-10 18:19:00
作者: arts2007 (ISHIRYU)   2018-04-10 18:22:00
职棒初期的元年胜投王金臂人跟22胜的飞刀 也都行
作者: JACK19920102   2018-04-10 18:23:00
金臂奖听起来满不错的
作者: arts2007 (ISHIRYU)   2018-04-10 18:24:00
元年金臂人 39场246局20胜8败
作者: yoshro   2018-04-10 18:27:00
首先要等他们挂了才有机会..
作者: eddie800811   2018-04-10 18:28:00
作者: AAaaron (....)   2018-04-10 18:28:00
黄平洋好了,连便当店都向他致敬了
作者: yoshro   2018-04-10 18:28:00
另外以推动职棒贡献来说洪老大应该有资格。
作者: arts2007 (ISHIRYU)   2018-04-10 18:32:00
洪腾胜 年度MVP可以冠名
作者: terry1043 (蕃薯)   2018-04-10 18:36:00
红叶还是不要拿出来说了
作者: deathsong (智瑟和鸣)   2018-04-10 18:37:00
真的 总冠军杯等洪老大作古之后 真的应该以他冠名
作者: juke22983848 (队友永远都让我傻眼)   2018-04-10 18:38:00
中职也才4队 跟别人办什么奖? 有够好笑
作者: anson8901 (棒球)   2018-04-10 18:39:00
推推
作者: huice (灰色先生)   2018-04-10 18:48:00
作者: maxian30201   2018-04-10 18:53:00
赛扬好恶...
作者: flowerfarmer (花农)   2018-04-10 19:01:00
推好文
作者: EarthSea (ぞえ)   2018-04-10 19:06:00
长知识推
作者: beanartist (比尔阿缇斯)   2018-04-10 19:08:00
红叶...多读点历史
作者: aqlec (小鸟)   2018-04-10 19:13:00
长知识推一个
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2018-04-10 19:16:00
还提红叶的真的是证明当初的造神多成功
作者: jazz19860929   2018-04-10 19:18:00
推好文
作者: weiche0907 (weiche0907)   2018-04-10 19:34:00
作者: xzxz6175179 (KEY)   2018-04-10 19:36:00
优质好文,长知识了
作者: peterxxo (我是帅哥)   2018-04-10 19:42:00
作者: nbg23456 (nbg)   2018-04-10 19:46:00
作者: treasuredady (缺血爸爸)   2018-04-10 19:47:00
长知识给推
作者: YQE766 (YQE)   2018-04-10 19:47:00
作者: Beanoodle (屏东尼大目小栗旬)   2018-04-10 19:57:00
泽北荣治拉!!
作者: fish510468 (金鱼脑筋)   2018-04-10 20:00:00
你打成第三次完全比赛了
作者: Guoplus (键盘大将军)   2018-04-10 20:09:00
谎报年龄的球员可以拿红叶奖
作者: k19880911 (甘苦人)   2018-04-10 20:09:00
长知识了 跪着推
作者: Bloie (Hobbs13)   2018-04-10 20:27:00
看棒球版长知识
作者: legolaes (拉拉登)   2018-04-10 20:29:00
长知识了 推推!
作者: westsky (West)   2018-04-10 20:43:00
真的是传奇故事
作者: a555444 (乌嘎啦豆沙)   2018-04-10 21:02:00
泽X荣治没一个肉脚的
作者: MARTINA3016 (人生鸟事多)   2018-04-10 22:06:00
雨刷酒店妮妮奖
作者: s870317 (少林搭棚法师)   2018-04-10 22:17:00
有次用黄平洋搜寻判决 发现也是个没遵守劳基法的老板
作者: chrisbang   2018-04-10 22:27:00
我看完了 推推
作者: dick929 (朝廷鹰犬)   2018-04-10 22:28:00
不一定非要等人死了才要设奖项~以美日来说~既然以他们两人之名设奖,当然是要说一些优良事蹟,当然鬼神成绩是实实在在的飞刀赏金臂赏红叶赏都ok~奖项只是取其精神,不是造神没有人是完美的
作者: slimu0001 (鱼丸)   2018-04-11 00:11:00
红叶赏?哈哈哈,作假精神的延续吗,反串还是无知
作者: s6525480   2018-04-11 01:49:00
come on傻 提醒恐吓球迷 此生必须深信不疑否则霸凌水桶随之而来领完须挥舞双臂 come on come on
作者: timmy6666 (建中朱学恒)   2018-04-11 02:38:00
以在中职的实际统治力(只说中职),张泰山有资格吧那个纪录现在还是没人能破,可惜当年被杨家当白痴恶整
作者: zarono1 (zaro)   2018-04-11 02:52:00
看过这个之后真的觉得不要再拿出来提了...有点丢脸

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