基本上All Star等级的球星(高中毕就打职棒 不计有读大学的)
20 21就站稳并打出好成绩的本来就很多
23还未MLB ready的根本就算慢
就算以MLB整个平均水准来说 23也算"略"早而已
Jeter 1996 22岁开始完整一季就ops+101
Eric Chavez 1998 20岁首季开始 打出ops+110(虽打数少)
Beltre 1999 20岁开始就打出ops+102
David Wright 2004 21岁debut开始就是明星水准了 ops+119 次年ops+140
Joe Mauer 2004 21岁首季ops+138
Manny Machado 2012 19岁 首季开始就打出接近平均ops+100
Mike Trout 2012 19岁 完整首季ops+168
Bryce Harper 2012 19岁 首季ops+118
Wil Myers 2013 22岁 首季ops+131
Jose Fernandez 2013 20岁 首季era+176
族繁不及备载
基本从高中毕就开始打职棒的 23未MLB-ready的称不上多TOP
※ 引述《polanco (polanco)》之铭言：
: 单纯觉得这段说法太浮夸了，所以查了一下MLB版各年度的季前百大新秀（本来是找官网，
: 不过官网的排名有随时间点改变，我找不到前几个球季的季前排名）他们上来以后的情况
: 另外，除了2015年是BA的排名外，其他都是MLB.com的版本
: 2012年
: 1 Matt Moore
: 22岁Debut 23岁站稳（ERA+101）
: 2 Bryce Harper
: 19岁Debut+站稳 （OPS+118）
: 3 Mike Trout
: 19岁Debut 20岁站稳（OPS+168）
: 呃，有没有人可以告诉我为什么Moore会在Harper跟Trout前面?
: 2013年
: 1 Jurickson Profar
: 19岁Debut 到现在还没站稳大联盟
: 2 Dylan Bundy
: 19岁Debut 23岁站稳（109.2IP ERA+107）
: 3 Oscar Taveras
: 21岁Debut 当年打80场OPS+66 结果季后酒驾害死自己
: 2014年
: 1 Byron Buxton
: 21岁Debut 23岁站稳（出赛140场 OPS+94）
: 2 Xander Bogaerts
: 20岁Debut 21岁站稳（出赛144场 OPS+83）
: 3 Oscar Taveras
: 同上
: 2015年
: 1 Kris Bryant
: 23岁Debut+站稳（OPS+135）
: 2 Byron Buxton
: 同上
: 3 Addison Russell
: 21岁Debut+站稳（OPS+91）
: 2016年
: 1 Corey Seager
: 21岁Debut 22岁站稳（OPS+134）
: 2 Byron Buxton
: 同上
: 3 Lucas Giolito
: 21岁Debut 还没站稳
: 2017年
: 1 Andrew Benintendi
: 22岁Debut 23岁站稳（OPS+103）
: 2 Yoan Moncada
: 21岁Debut 还没站稳
: 3 Gleyber Torres
: 还没上大联盟 今年21岁
:
我是不知道这种从本土联盟来的咖为什么要用这种方式比
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 19:25:00可是你推的20 21岁 debut 站稳 甚至屠杀 这就是错的啊
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2018-03-20 19:26:00生存者偏差
不是日本废不废的问题，文化等等之类的差太多就像打者过来一定都需要时间去适应2-seamer
作者:
ccl007 (.......)
2018-03-20 19:31:00卖点是二刀流 什么时候变成23岁站稳MLB了
花了球团2300万镁 为他改投手轮替 居然要当"潜力"看?
投手过来几乎都要学一颗2-seamer省力外加寻找适合的进垒角度
作者: shi0520 (shi0520) 2018-03-20 19:32:00
搞二刀流噱头不如专心投球 说不定还能拿新人王
我只会跟你说球团不会跟你只看第一年第二年他还这么鸟你再来酸不迟
而且他也不算年轻了 23岁 24岁就是上大联盟平均年龄
那其他日本投手野手刚debut算年轻吗?所以根本就不是相同案例你当成mlb本土的prospect看是要干麻?
作为一个"超级大物" 在号称4A的职业联盟也打5年了
AAAA这种说法很不精准，前面跟你讲过了从国外的本土联盟转到MLB，遇到的情况可跟AAA转到MLB
打5年职业赛居然跟我说他是未完成品 哪招阿????
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 19:36:00还是觉得原po的论点错很大了 “20 21就站稳并打出好成绩的本来就很多” 可是2012年到去年为止的顶级新秀做得到这点的少之又少 打出屠杀成绩的更是只有鳟鱼一个人而已
为了大谷，天使也已经花了2300万镁在他身上、又改轮值
事实就是MLB有他们在日本看不到的类型，第一时间你用
对付日本打者的方式跟调整方式去面对一定大吃屎，除了了一朗外都是需要半年到一年的时间，而一朗也不是太特
本来就是花钱买潜力阿，不然prospect list列假的?
殊的案例，他比这些人容易适应的原因是他99年就有受邀参加水手春训，之后都要朝着要旅美的方向逐渐调整
天使为他付出的 可不能把他当需要在小联盟的"潜力"
要说潜力也是指还没达到颠峰，不可能是把他当成上不了
日本入札过来的不论投打都没大谷这么惨烈好吗.......
作者:
kenco (最近走希腊风)
2018-03-20 19:45:00应该说原本期望他是二刀流即战力。只是现在表现差，只好说还算年轻有潜力
你列Machado 他上大联盟那年春训三围.190/.261/.190
谷粉把大谷捧这么高，标准当然要跟名人堂级大物比啊！
还是一样，我会一年之后再说，因为他情况跟本土的topprospect不同，那些新秀在minor有遇过型型色色的选手
而日本这些人在他们家乡没多少机会遇到球团百分之百也不会跟你在那边计较第一年，他一年过做不出正确调整，你再来靠北过誉不迟
面对比较就接受吧，那边说什么不能比不就双重三重标准.
你列Machado的时候有考虑过 他们是同年纪上MLB的吗?...
minor的组成有跟日本一样我就说你能比，所以有吗?日本人的打击习惯跟minor这些人有一样吗? 投手的投球策略还有进垒点以及出手角度在日本有很常见吗?
你现在人在MLB当然是跟同事比，不然留在NPB就好了啊
哪里调整的这么快? 岩隈被冰半年你看不到喔?Darvish第一年没事就丢到两好三坏，田中4-seamer炸到第二年加重2-seamer比例，松井groundzilla，叫做适应快啦
既然是百大第一，我当然会期望他做出当年ARod/Harper第一年表现呀，不然跟林子伟比就好了嘛
连姜正浩都是在那边dead pull半年起伏超大，谁跟你适应超快
作者:
Zuleta 2018-03-20 19:58:00= = 真是对牛弹琴
ShaShoukun你讲的人春训 ERA都在6以下 打击率2成以上
我讲难听一点啦，你看这些表面数据是能看到什么真正问题? 你看得出第一年松井会滚这么大吗，岩隈第一年春训
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:02:00不需要多说什么 结果特地回了一篇文www
ERA 3.6你有看出他其实速球丢进去是马上被扁只好在那
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:03:00新秀的名字跟后来的发展都列出来给你了 还在那边坚持自己的讲法没错 这也是蛮了不起的XDD
我把该说的在这篇说完啦 还画重点脑粉脑成这样也不简单 精神胜利法XDDDDDDDDD
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:07:00对啦 20 21就站稳并打出好成绩的本来就很多 只是不知道一年有没有一个而已XDD对对 指正你的错误的就是脑粉 错的绝对不是你 这种心态真正面 我应该学习一下XDD
作者:
cama (Truth)
2018-03-20 20:10:00疑问:除了田泽纯一还有其他非minor系统的亚洲球员在25岁以
大谷这离谱的成绩 就算只是春训，被下放磨练一点也不奇怪。把名字遮起来当成普通新秀的话
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:14:00没注意到还真是不好意思 不过举的例子横跨了超过15年 而且还不是年年都有 难得找到一个同一年有两个的就爽成这样 真为你感到开心www
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:15:001996-2012 总共找了六个人 真的是很多呢www
不是还有人捧到跟Ruth类比去了.... 结果春训热身赛以后变成普通新秀啦
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:18:00有球探报告把大谷翔平类比成Babe Ruth吗？想到的唯一一篇是MLB官网的说他被称为日本的Ruth而已
大谷春训打击成绩还是对平均强度7.9投手打出来的平均小联盟强度的投手就把大谷痛电到打击率不到1成
脑粉倒也为我要特别找 那些是我熟悉的球星 根本不用
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:22:00不简单的是你吧www 12年到现在的例子列出来了继续无视是有点好奇啦 484觉得不用管对错 先喊对面精神胜利法自己就赢了
作者:
pujos (lks)
2018-03-20 20:23:00凭良心讲没那么少啦，一年大概2.3个
作者:
pujos (lks)
2018-03-20 20:24:00BA去翻翻就知道了，不过他投球还是真的要自己顾好
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:24:00然后说很多 族繁不及备载 结果自己找的例子总共6个人
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:25:00横跨了超过15年XDD
目前越看越像Mark Appel 实力不到 硬要越级打怪
名人堂一年也才几个，不然是要找100个谷粉粉才会看清吗？A-Rod也算一个啊，半年跳4级
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:32:00拜托 说21以前站稳打出成绩很多 族繁不及备载的不是我耶
我都懒得打A-Rod 普神大家都知道的例子了.....
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:33:00现在又要扯到名人堂去 到底?
原来六个例子算少 还可以脑补别人找不到... 超粉
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:35:00对喔 都是你懒 反正很多人嘛XDD
看来大谷就是个普通偏弱的23岁新秀 不能跟这些人比
到时每年都找一个以上 这总骨粉还是会继续跳针的XD
马的 都出日媒还吹多神 单季30轰+200K都出来了
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:38:00我倒是觉得你真的蛮棒的 前一篇举了近年的例子 无视自己列了个超过15年的年度 总共6个人 就是很多人XDD我都不知道是谁在搞精神胜利法了XDD
作者:
polanco (polanco)
2018-03-20 20:40:00喔 对了 加上前面A肉跟普神 就是19年8个 真的很多拜托 说话举例子都是原po 顺着他的话讲都不行?是觉得谷酸真的很团结 这种明显有问题的讲法还可以一直护航www还有wen33chen到底在哪看到球探报告把大谷比成Ruth或是未来的名人堂球星的啊?
作者:
phix (88)
2018-03-20 20:53:00问题是日本球风跟美国差蛮多
适应球风这点我觉得可以给大谷个半年到一年来观察 每个人的适应有快有慢 给个一年左右应该绰绰有余 真的不行的话要酸也还不迟 也不乏潜力新秀没打出来的例子
作者: busman214 (busman214) 2018-03-20 21:41:00
总觉得谷迷看大谷的标准很浮动耶 春训前吹的他好像是天选之人、万中选一的棒球奇才 等到别人拿例子来打脸23岁还没mlb ready的没多top 就又变成啥生存这偏差啦、他之前在日职这样不能比啦 啊他天赋不就在那吗？ 怎么标准线又下降啦@@
蛮无聊的讨论这个 一堆称大物的新秀很多都养不起来还有一些只威一年就再起不能的 反正大家都不知道未来会怎样 能酸的当然趁现在酸 在那里跳针护航根本不必要
放地图砲谁都会，只想在那边谷迷谷酸那就什么都不用讨论了要花时间适应，这个之前就在讲了，你要把我当成别人放鸟蛋地图砲那就请便而且讲真的啦，如果MLB看够久，我就不信你不懂本土联盟到MLB跟AAA到MLB有什么差异，连minor选手到亚洲联盟会有类似的问题了
请问其他亚洲选手是二刀流吗？ 其他一刀流专心调整都不见得能适应了 而你大谷高调二刀流投打都失调被酸只是刚好而已。你有本事这样玩 就要有被放大检视的觉悟。这点大谷自己应该也很清楚 反倒是某些谷粉完全在状况外