楼主:
zzyyxx77 (讨嘘大师77)
2017-08-22 07:17:37王正棠失误非世界末日 忽略守备价值才是危机
RAMOS
世大运棒球赛中华队中外野手王正棠漏接飞球导致输球,近日引发热议,这个令球迷惋惜
的场景,在近十几年国际赛屡见不鲜;台湾棒球愈来愈重视攻击,忽略守备、战术和小细
节,对棒球长期发展并非好事。
回顾历史,中华队常因致命守备失误、瑕疵或小细节没做好导致输球,最经典的是1999年
亚锦赛中日大战,三垒手冯胜贤漏接一记高飞球,间接导致中华队输球。
2015年12强赛中华对波多黎各,突破僵局制延长赛12局下无人出局一二垒人,波多黎各打
者短打点向投手,潘威伦接球后本来要抓三垒,但三垒手蒋智贤竟然没hold在垒包,打者
安全上垒,最后波多黎各靠再见满贯砲以7:4赢球。
中华队在12强赛对波多黎各之战的关键守备瑕疵,让捕手高志纲看了也摇头。 联合报...
中华队在12强赛对波多黎各之战的关键守备瑕疵,让捕手高志纲看了也摇头。 联合报系
资料照片
当时蒋智贤受访时说,“很少碰到突破僵局,加上紧张造成默契不足,那是错误示范,可
以当做很好的教材。”守备瑕疵让中华队吞下苦果。
今年经典赛中华对以色列,第7局以色列满垒时突袭短打,林晨桦下投手丘处理,接球后
立刻转身传一垒,不料一垒手林益全已趋前,二垒手林智胜也没进一垒补位,球一路滚到
外野,这个失误让中华队一口气掉3分,严重影响团队士气。
经典赛中华对以色列之战,7局上投手林晨桦(左)下丘接球,快速转传一垒,但一垒上
没...
经典赛中华对以色列之战,7局上投手林晨桦(左)下丘接球,快速转传一垒,但一垒上
没队友接应,让以色列垒上3名跑者全回来得分。 联合报系资料片
同样是今年经典赛,中华对荷兰打完9局上两队5:5平手,9局下荷兰首棒打者击出内野滚
地球,造成三垒手蒋智贤传一垒失误,荷兰靠后续攻势一举击败中华队,蒋智贤的失误显
得关键。
国际赛中华队1分差输球的例子实在太多了,1999年亚锦赛对日本1:2、对韩国4:5,2004
年雅典奥运对意大利4:5、对日本3:4,2008年北京奥运对中国7:8、对韩国8:9,2013年经
典赛对韩国2:3、对日本3:4,2015年世界12强赛对加拿大8:9,今年经典赛对荷兰5:6,其
他还有很多有机会赢的比赛,最终惜败收场,让球迷徒留遗憾。
必须说一句老实话,和日、韩、美等先进棒球国家相较,台湾棒球选手从小到大所接受的
训练环境、场地平整度、政府挹注的资源都远远不及,不但参与棒球运动的人口比例偏低
,社会上普遍对于棒球选手的尊重和好感度也不及他国,在这样艰困环境下成长的棒球选
手,所获得的资源是那么少,为国征战国际赛所背负的国人期待又是如此沉重,天秤严重
倾斜。
也因为如此,只要是有转播的大型棒球国际赛事,必定是全国民众注目,国手背负庞大压
力,打起球来难免绑手绑脚,不像职业联赛蓬勃发展的美日韩等国已能看淡国际赛成绩,
也不像中南美洲和欧洲国家球迷会给球员这么大的压力。
而且,台湾整体棒球水平本来就不属世界前几强,球迷又期待国家队必须争金夺银,谈何
容易;在正式国际赛事,中华队不曾击败过派出职业选手的日本队,最近10次一级国际赛
事,中华对韩国已10连败,我们也曾多次输给中国,对意大利、荷兰等欧洲劲旅也屡尝败
绩,现在世大运败给法国。面对强敌,中华队有“必须要赢”的期待,面对实力较弱的国
家,中华队又有“输不得”的压力,实在两难。
如果棒球走进多数国人的生活,球迷学会看淡国际赛成绩,试着走入球场看台湾业余和职
业比赛,看看国内棒球的根基,不要国际赛才当一日球迷,选手失误或守备出现瑕疵就批
评谩骂,莫将过多的期待压在国手身上,或许国手征战国际赛更能以平常心应战。
另一方面,这几年中华职棒“重攻轻守”的风气愈来愈明显,以往兄弟象“防守野球”
、细腻的“小球战术”逐渐式微,取而代之的是强攻、强攻再强攻,各队先发打线尽量火
力最大化,只要能打的选手,教练一定会安排守位给你,例如罗国麟从外野移防内野,苏
智杰从内野跑到外野;王正棠三级棒球时期都是内野手,看中他的棒子,总教练郭李建夫
把他放在外野。
今年中职平均一场比赛发生1.95次失误,反观日本职棒平均一场比赛才出现1.04次失误,
相差近2倍,这是相当不可思议的数据,当然,场地平整与否也有影响,但台湾野手的守
备确实性和细腻度,的确不如日本选手。
再看另一个数据,今年中职投手总共失掉2016分,其中高达282非自责分,占失分比例14%
;我们再来看日本职棒数据,12支球队投手总共失掉5256分,非自责分仅489分,仅占失
分比例9%,显见中职投手受到失误影响的严重程度。
每年中职野手谈薪,球团多半以打击成绩为依据,即使守备再好,拿下多座金手套奖,也
只能仅供参考,久而久之职棒球员愈来愈重视打击、忽略守备的重要性,把练习时间“重
注”压在打击上,守备比重较少。
国家队也一样,选材先看野手的打击能力,挑得差不多了,再来挑功能性球员,而不像韩
国队,中轴防线捕手、二游、中外野手一定先选守备能力相对较好的选手,一、三垒手和
角落外野手、指定打击再摆上重砲,攻守均衡,这也可以说明为什么国际赛韩国选手很少
在关键时刻出现失误或守备瑕疵,而类似的情形却经常发生在中华队身上。
职棒是基层棒球的根基,在打球的小朋友看到职棒老大哥很能打,守备其次,也会有样学
样,因为在各级棒球层层筛选的过程中,如果打击突出的选手能出头天,防守型的选手不
受重视,那么,攻守严重失衡的态势只会愈来愈明显。
以今年中职选秀来看,前几轮被球团指名的野手几乎都是打击能力出色,守备不见得好的
球员,守优于攻的国家队内野手张皓纬反而落榜。
铃木一朗曾说:“完成梦想,是一直累积微不足道的小事。”其实守备练习也是如此,练
守备虽枯燥乏味,且价值不见的能被看到,但要练好守备,就是一直累积微不足道的扎实
训练,并持之以恒,比赛到了关键时刻的重要就会被彰显,相反的,基本功不扎实,往往
就会要最要命的时候出现最要命的失误。
王正棠接球失误并非世界末日,但若没看到他失误背后所潜藏的问题并设法改善,那就是
真正的危机了,从少棒到职棒,教练球员真的要回过头来正视守备的重要性,忽略棒球的
最根本,国际赛惜败场面只会一再上演。
https://udn.com/news/story/7001/2655781
作者:
paracase (paracase)
2017-08-22 07:22:00这篇真的点出台湾棒球从小到大,从上到下的万年问题
作者: leveedarter (毛怪拉) 2017-08-22 07:26:00
必需给推,守备NP跟长打一样重要
作者:
Leaflock (民雄凤梨田切让)
2017-08-22 07:27:00强攻 强攻
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2017-08-22 07:29:00就算想要萌棠的棒子,可以放角落外野 站CF真的有点搞笑
作者: AReum 2017-08-22 07:32:00
振总:直接我来带就好了 讲干话
作者:
kanhun (兜)
2017-08-22 07:37:00作者: jenjang 2017-08-22 07:37:00
推
作者:
ai86109 (derekyen)
2017-08-22 07:37:00只能推了
作者: w8128075 (阿牛) 2017-08-22 07:39:00
比较想知道,带去的OF有几个是真的IF出身的??
作者:
d90493 (加菲猫)
2017-08-22 07:40:00守备野球
作者:
DM16 (小格子)
2017-08-22 07:43:00某队以“强攻”为主轴....笑死伦了。
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2017-08-22 07:45:00推
作者:
amury (快马加鞭)
2017-08-22 07:46:00真的说到心坎里。
作者: djcc 2017-08-22 07:47:00
讲完了 每次都讲一样的 不腻喔 承认我们棒球输 很难?
职棒每个都带棒子上去守备,守备组基本上就是万年板凳,这种风气,出国比赛不失误也难
作者:
LKN555 (好的)
2017-08-22 07:48:00重点是强攻 还只拿三分....
作者:
Puye (PUYE)
2017-08-22 07:56:00强攻没问题啊 但守备也得维持一定水准吧 两者差距太夸张
作者: cleans (似水曾经) 2017-08-22 07:57:00
这次 我们回家输球
作者: hugr85 (hugr) 2017-08-22 08:04:00
这种废文 到底要出现几次 把基本功 跟守备 混在一起
社会上普遍对于棒球选手的尊重及好感度远不及于他国…zzz是谁害的??
作者: hugr85 (hugr) 2017-08-22 08:05:00
如果细腻野球这么重要 现在日职a段班 有哪段是守备班
作者: mynumber55 (morehair) 2017-08-22 08:07:00
觉得 只是要写一篇文章而已
作者: bulabowu 2017-08-22 08:07:00
台湾一堆只会打不会守的球员当主力 只能说这是竞争还不够激烈的结果 在美日韩你守备没一定水准根本很难占到位置 除非真的是长打力非凡的巨砲
还有什么台湾整体棒球水平不在世界前几强……平行时空吗?
作者: hugr85 (hugr) 2017-08-22 08:08:00
你想太多 日本 是打击太费 有打击 第一都选打击好吗
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:10:00惜败20年(有时还直接惨败),重攻才几年,乱牵拖
作者: weigod0303 2017-08-22 08:10:00
某些被称为守备组的球员只是单纯打击烂其实守备也没有比较好
作者: bulabowu 2017-08-22 08:11:00
类似的文往回翻3年前 5年前 10年前 15年前都能看到类似的 一说再说还是没用 整个棒球界风气就是不爱练守备 教练也不要求 球迷也认为这是偶然发生的正常现象所以难过后还是给予满满的鼓励 相对其他运动 棒球圈真的很幸福
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:13:00其实国际赛可以以守备优先挑人啊,我没意见满满的鼓励? 那应该还伴随着十倍的臭骂吧
溺爱??? 真的笑了 去人家FB谩骂叫满满的爱????
作者: msekili 2017-08-22 08:18:00
强攻~强攻~
作者:
bkebke (下次填)
2017-08-22 08:18:00台湾谁是守备组?连捧上天的钓虾也2266
作者:
aikotoba (aikotoba)
2017-08-22 08:20:00中职都带球棒守备的
作者:
Zuleta 2017-08-22 08:21:00人后出国发现别人球棒比你大很多
作者: theropod (theropod) 2017-08-22 08:21:00
短期比赛投手、野手守备会比打击来的重要
作者: chmod777 2017-08-22 08:25:00
说人家打击废 结果每次打都被人家尻爆 你好意思?台湾自以为打击强 每个上去都风扇 自嗨也不是这样
作者:
SpadeR (㊣键盘人生胜利组㊣)
2017-08-22 08:27:00推这篇 台湾不重视基层才是主因
整体水平不在前几强有说错吗?扣掉青少棒评价还会更低
作者:
tonyd (天生平凡)
2017-08-22 08:30:00推阿!不过这次过后 会痛定思痛在基本功下苦工吗?我觉得不会...
作者: Dragonlong (Dragondragon) 2017-08-22 08:38:00
推这篇说的很好
作者:
TWKaner (TWKane)
2017-08-22 08:38:00下次继续E 呵呵
作者: Dragonlong (Dragondragon) 2017-08-22 08:39:00
37楼是在哪个时空要不要讲一下
作者: alecpeng0125 (peng) 2017-08-22 08:40:00
推个
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:42:00都叫别人下苦工比较快
作者:
yoho (竹密何妨流水过)
2017-08-22 08:42:00攻守并重也是一个方向
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:43:00不是为了自己的日常工作下苦工,而是为了国际赛下苦工?这感觉不是很莫名其妙吗?
作者:
HansLee (Try Try Try)
2017-08-22 08:45:00看看日本这种低级失误选手会被怎样板凳 我们只能给牡蛎
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:47:00其实我支持国际赛挑守备组,到时候再看输球要改检讨啥
作者:
chuyo (^___^)
2017-08-22 08:47:00都怪爪爪带起用棒子守备的新观念~
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 08:48:00挑守备组,打击打不出来,守备一样失误,炸裂
作者: JerrySloan (万年教练) 2017-08-22 08:48:00
你们以前看国际赛的叶君璋就知道 该打点的时候就有白昆弘也不是自杀棒 只是不会开轰
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:50:00好处是一路分数被慢慢拉开,无力追分,这样观众心脏比较能接受
作者: JerrySloan (万年教练) 2017-08-22 08:50:00
这次的蒋也是 反而一些自称大棒的变成自杀棒
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 08:52:00不会给你一路领先的错觉,最后才来个惊吓
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2017-08-22 08:52:00参与人口不够多只能说颇呵 要多玩社区棒球一堆球界大老出来
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2017-08-22 08:52:00某J不知道哪个宇宙过来的
作者:
sdiaa (桂纶镁)
2017-08-22 08:53:00说万万不可 这样会影响我们的竞争力
作者:
cyyir (四番鱼仔)
2017-08-22 08:55:00中肯给推
作者:
huz (谁盗用我帐号...)
2017-08-22 08:55:00给一个推,中肯
单手接球,太阳眼镜放帽子上,是以为自己是职业的,态度废。
有陈杰宪跟王胜伟 选王胜伟对吧对啦 偶尔几个打出安打 一路落后 就没有吃锅贴的机会叶君璋该有打点就有打点?这也有人捧杀喔 XD
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 08:58:00问题是这篇又不是教你选守备组 是要重视守备练习吧= =?
作者:
corhe (corhe)
2017-08-22 08:58:00骂归骂 还是希望台湾队越打越好
中华队某4棒吃4k吃好吃满这不叫自杀棒什么叫自杀棒
作者:
GWang (乡民9527)
2017-08-22 09:01:00问题一直存在,甚至愈来愈严重,就是没人解决得了
谁不练守备?陈杰宪吗?我是不相信啦王正棠那球根练不练守备根本无关
作者:
htme 2017-08-22 09:03:00守备长久就烂啊,关打击屁事,而且要就拿这20年来的数据比较,为什么只拿今年的来带风向
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:04:00先多选守备组,守备受到重视,才能激励基层球员练好守备
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:04:00像文中提到的该补位时没人补位,这是选手能力问题吗?
作者:
WeGoStyle (哥是薇阁style)
2017-08-22 09:04:00奇怪,这次输球真的是守备不好吗?明明就是轻敌不专心
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:07:00文中明明就有抱怨国际赛组成也是重攻轻守,才导致失误多
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:08:00看来抱怨组成重攻轻守才是乱带风向
作者:
rod007 (月‧优蓝)
2017-08-22 09:10:00讲得好像以前守备都很好...忽略根本少一两门砲毫无攻击力
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:10:00重工轻守是把会打的丢到他不熟悉的守备位置
作者: winnerli2953 (lps bear) 2017-08-22 09:10:00
锅贴历史
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:11:00然后打的垒包比不上丢掉的垒包
说攻击强的还不是打不出分数 那攻击烂的不是更惨逻辑真的太奇怪了吧
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:13:00呃 为什么会叫棠去守CF, 不就是郭李不肯选守备组的正CF吗?
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:14:00所以你该用守备组的地方就用守备组,分数打少一点,没错吧
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:14:00所以结果还是一样的 所以你的重点还是要不要选守备组吗?
你不用跟我说那么多啦 王胜伟跟陈杰宪你跟我说选谁就可以了 你会选王胜伟 那我没话说啦
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:15:00就跟你说重点不是选谁不选谁了 是守备训练这块
作者:
TWKaner (TWKane)
2017-08-22 09:17:00好啦 下次继续搞笑失误
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 09:18:00我是照你说的啊,不能叫棠去站CF,那该叫谁去站?重点不是选谁,又说棠不该站CF,那是鬼要站吗?
王胜伟可没那么差 去年结算win share SS第一名还是他
作者:
awpex127 (Brian)
2017-08-22 09:20:00LM有余德龙 真的是很幸福
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:22:00所以陈练到什么程度了 他不是还需要经验吗?
好,以后我们就完全不要关心棒球,这样国家队就没有压力了,嗯,不关心对他们最好
作者:
rogergon ( Aquila)
2017-08-22 09:30:00叫守内野的去守外野,那些当教练的怎么不去卖票?
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 09:31:00那一球掉到地上跟守内外野有啥关系,内野没飞球吗
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:36:00棠是运气不好刚好失误在两出局满垒 事实上是为了暂时减少
作者:
airflow (享受压力)
2017-08-22 09:37:00进攻有看头 赢球在防守
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 09:37:00他的压力先拔CF 也没有叫鬼去站喔岳表示:换我当鬼^.<
作者:
Adollin (Adol)
2017-08-22 09:40:00很烂的二分法论述,有棒子很好也要重视守备,至少现在还能下分数,这么快都忘了以前只有锋洽,只靠大投手撑的时代吗?"恰" 打错字...
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2017-08-22 09:42:00CF是外野的心脏,好歹也摆一个正职吧
作者:
yuechen (大谷结衣)
2017-08-22 09:42:00整天在那边强攻 都忘了守备 要攻守兼备 不要只会进攻
作者:
EnosKP (Amor Fati)
2017-08-22 09:45:00爪冯 爪蒋 爪32 这次少三队耶
作者:
hfi780 (i7)
2017-08-22 09:49:00锅贴集锦
作者: waf12 (= =) 2017-08-22 09:53:00
就是没攻守兼备的,不然怎么需要用一堆内野棒子当工具人用
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 09:54:00攻守兼备如果喊喊就会掉下来那就好了
我也知道打NBA要加强进攻跟防守台湾目前一个比较可以看的就大王 大家都知道他是打外国职棒的料 你目前也只有一个大王而已
作者:
gna239 ( Kaonashi)
2017-08-22 09:55:00有再好的素质,结果关键时刻失误?
选王胜伟有什么错?打过多少大比赛关键安打你知道吗?
没说是你选的啊,只是回答你给的题目罢了......。
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 10:13:00那下次国际赛就按照攻守兼备的原则选人,结案
作者:
c30303 (HAHA)
2017-08-22 10:14:00真的 这么行就排个你所谓的守备组打线给大家闻香阿
攻守兼备:阳岱纲 王柏融 林子伟 张育成 然后.......
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 10:16:00有人要排个攻守兼备组的名单出来吗?
考量征召 1B 高国庆 2B 林志祥 3B 陈江和 SS 王胜伟LF 王柏融 CF 林哲瑄 RF 阳岱纲 4OF 张志豪 大guy酱
作者:
c30303 (HAHA)
2017-08-22 10:17:00国家队教练就算是西瓜也不会漏掉攻守兼备的吧XD
阳岱纲一上安打 2棒点 大王打回一分 然后开始检讨抢一分是有什么用 教练都西瓜 不会有锅贴问题
作者:
papey0501 (珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍珍)
2017-08-22 10:22:00推!
作者:
oneheat (等待)
2017-08-22 10:25:00人家是强调中线守备的重要,现在除了兄弟找不到哪一国会派1b守中线的攻守兼备本身就是个假议题,中线靠手套就有饭吃了,能打的坐领高薪好吗
作者:
Iam543 (囧)
2017-08-22 10:29:00蒋在屁屁接球后 怎么还能被放进国际赛内野守备....
作者:
Allen524 (Allen)
2017-08-22 10:32:00这位作者难得写中肯文...推
看到这篇就想到守备好的林志祥进国家队永远只是代跑跟替补
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 10:33:00重视中线守备的原则没错,可是角落低级失误一样会被鞭到时又该检讨什么?
外野高飞几乎必死的球跟重不重视中线有什么关联?这种球给王再接100球可能全部都接得到MLB抓了波也是金手套等级的 就是漏了那球
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 10:37:00你看他细数失误里面好几个3B的
作者:
rogergon ( Aquila)
2017-08-22 10:37:00原来会接内野飞球,就可以去守外野。难怪还在杀猪公。
作者:
Allen524 (Allen)
2017-08-22 10:42:00忽略守备的价值.这几年的中职很明显吧.尤其是中信
然后讲了大半天道理 提出一个王胜伟跟陈杰宪要选谁没人敢说当然选王胜伟 所以是谁忽略守备价值?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 10:47:00不管是守备价值还是攻击都很难从一场比赛看出来陈只有不到一季的成绩 所以很难判断单就棠一个失误丢掉的分数 比不上他整场打回来的这场比赛他的WAR就是负的 尽管需要整季来证明
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 10:51:00MLB近年越来越常出现好守快腿普打拿高薪的例子我以为守备的能力已经是大家足见能够认可的
你要不要先搞清楚MLB守备好打击又联盟平均的难度?林子伟守备那么好 怎么连位置都没有
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 10:55:00NO~ 我指的是打击低于平均 但是WAR高于打击高于平均的野
你看WAR 看WS 四爷又没完整球季 那你为啥就是不肯笃定的选王胜伟啊?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 10:57:00因为我不知道陈在一场比赛中打能否发挥 我没有水晶球至少我知道王胜伟的守备是比较稳定的
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 10:57:00我能问一下,好守快腿普打拿高薪<=这是谁吗?
OPS+差两倍 陈不能发挥 王要发挥的可能是?你没有水晶球怎么知道打击组的会不会失误 反过来就是攻击比较稳定不是吗?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:02:00Bourn跟Heyward都算吧
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:05:00黑雾算????????
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:05:00等等 再会打也了不起三成 守备是比较能掌握的吧
作者: soushi (阿玛有只小绵羊!!!) 2017-08-22 11:06:00
几十年来每次职棒正热的时候,就来一次签赌假球...只好reset重头来过...嗯,尊重跟好感度...?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:06:00黑娃是联盟打者顶薪耶 光靠打击能拿顶薪?
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:07:00Bourn就算了吧,打击平均的CF12M算哪门子高薪
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:07:00他今年28M
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:09:00黑娃今年28M 你找个签约前OPS+114拿28M的
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:11:00黑雾是年纪跟打击看起来破茧捞到的大约
OPS+114 普打? 另外 我查到的黑雾是拿21.5M
黑雾守备有退化吗?所以失去打击怎么变成小伦了?ELLS也是啊 还被丢在板凳捏
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:12:00Bourn当年拿的合约也超乎大家预期 不能看现在的薪资吧小帅哥当年爆发看起来也假假的 靠守备和腿也拿到20M了
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:14:00Bourn也是靠打击骗到的,签约后打击还回去连major都没得打了
作者:
XC90 (拇指公主)
2017-08-22 11:15:00人家是专业球员还打2安耶! 多鼓励点好吗?!
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:15:00合约年没爆打击根本不会有人鸟你
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:15:00谁跟你有水晶球 看生涯也知道了 他又不是那年签的
人家2011 OPS+ 146耶守备好也是有那打击才捞到大约 跟你说的完全不同
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:18:00他就不是那年签的阿= =
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:19:00所以当年签的时候大家哀哀叫也是都有水晶球??
哀哀叫就是因为觉得他的打击没那么大约啊 可是你却说是因为守备跟快腿才捞到大约不是吗? XD
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:21:00所以你承认他打击没那么大约 但还是签到大约了
失去打击就被说成小伦了 忽略守备价值?你要不要先搞清楚你在说什么啊还是你觉得黑雾跟ELLS这两张约超划算啊?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:25:00划不划算要看当时签约的时的时空背景 还有他们连守备都衰退的速度
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:25:00不会有人给没打击的球员大约守备、腿再好都一样那几个“守备”很好的,生涯年都爆出疑似有打击才捞到大张的,然后签约后打击还回去被笑盘
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:34:00有些大约在签之前就有fluke的疑虑了但是人们还是认为至少守备和跑垒是升级的有贡献的
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:34:00那个不叫疑虑,而是30只球队一定会有人愿意冲
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:35:00生涯超级金手套等级,B.Ryan一辈子没领超过4M这就是只剩手套的悲剧但是只剩打击的话20M都可能有人愿意赌
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:36:00包含后来打击上直观觉得不值得的合约 他们还是被认为fairB.Ryan太极端了 他的打击实在不是普通悲剧
作者: ilas (need to be stronger) 2017-08-22 11:39:00
这才是重点
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:40:00还在我鸟前后那几年WAR2到3也是领2M啊同时间WAR一样2到3的黑米,123M/5y
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:41:00所以这篇是在讨论在防守组跟攻击组选一组吗?我一开始就在说这样的论点已经偏了
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:42:00守备就是没价值啦,这种话骗骗小孩还行
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:43:00然后还是不断要问我选哪一组?
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 11:43:00没有人愿意花钱买纯守备
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:46:00我哪里跳 你看看我一开始说什么??
作者: reclaim830 (reclaim830) 2017-08-22 11:47:00
帮补血
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:50:00如果打击是一切那么摆陈金锋上去是更值得期待的那么为什么打击跟power都相对差的反而获得更多机会??
作者:
bxxl (bool)
2017-08-22 11:51:00所以你到底要什么? 摆攻击组但是叫他们多练点守备?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:51:00为什么现实上不是如此
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:56:00如果只是竞争对手问题 那应该有别队给他机会啊?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 11:58:00林只是竞争对手看起来比他有实绩 去别队还是有机会的
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:08:00举陈金锋前先去看看锅巴司机小联盟成绩看完你就会有答案打击干爆强的锋哥AAA,OPS:0.88,小水枪司机0.92谁打击好,谁值得多给一点机会,然后锅巴还有点手套
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:11:00陈金锋那成绩别说在PCL了,连在51区打击都不算前几好吗....一堆人根本被媒体洗脑,道奇不是智障欸...给成绩比较差的人机会干什么,嫌老板钱太多?然后Tracy被了好长一阵子的黑锅,爱将勒
作者: r3479zx873 (Yimg) 2017-08-22 12:18:00
这篇真的很赞 一针见血,问题跟例子都点出来了
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:30:00袜子今年OPS+95 美联倒数第4 战绩美联第二 攻击是一切??
美联除了太空人 其他OPS+都100左右 太空人131
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:34:00今年太空人是难得一见没话说
道奇除了投手强 打击也是国联第一你要举例之前先想好好吗...陈金锋被打脸又换红袜刻意说一个红袜倒数第四 结果前面不算太空人的话
作者: AndyWT (.........) 2017-08-22 12:36:00
蒋智贤三垒那个明明就是游击没补位在看戏...
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:36:00开口闭口打脸~_~ 难道B.Ryan就不是极端的例子吗?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:37:00我一开始举的例子也不是刻意找极端的来讲
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:38:00要来数其他例子吗,还很多欧
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:38:00所以呢 战绩第一的打击好 打击没那么好的战绩第二?打击后段班的战绩第二?
131 102 101 101 100 100 99 99 98 98 98 96这就是你所谓的打击后段班
作者: rock0525 2017-08-22 12:42:00
记取教训只是一直重复而已......
作者: MessiWang 2017-08-22 12:42:00
OPS+低不代表得分效率不好 这种就是个客观数值终究
作者:
zsx0930 (红色十月)
2017-08-22 12:43:00中肯!真的点除出了问题,台湾棒球还要再加油!
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:43:00我只看到一堆前中段班的 你想表达什么?在打击差距很少的情况 防守端就展现价值了不是吗
HOU ERA+96 美联倒数第七BOS ERA+124 防守端?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:45:00美联倒数第7也是中段班的好吗= =
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:45:00看OPS+....要谈战绩实际一点直接看得分会死?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:47:00所以要改看失误数了吗?
BOS的得分能力美联第四 防守失误又第五多不然你的防守端是什么?
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:48:00得分能力代表打击串联 不等于打击能力
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:48:00我真的觉得凹不用凹这么大
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:49:00你选打击好的上去得不了分也没用 得分是结果
作者: MessiWang 2017-08-22 12:50:00
棒球就是比得分阿 打击串联就是打击能力阿 这是指团队又不是个人 9个盲砲一定会比9个一朗好?
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:52:00进阶数据评估的是未来,而过去发生的请直接用实际数据
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:53:00不 一朗上垒能力好 但是得分是靠队友的串联
作者:
pujos (lks)
2017-08-22 12:53:00红袜打击进阶数据上真的不好,但人家就是生出美联第四的得分,所以拿下那些胜利拿进阶数据评价过去真的很神
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:54:00就跟阿肉打击好 但是不可能每场发挥 打点高是队友上垒高的结果 这是结果 不是打击能力
作者: yuran (米还有) 2017-08-22 12:56:00
推 一直提蒋 一堆爪迷气pupu
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 12:58:00问题就来了 失误不定一定会掉分 不是每次都像棠那么衰我前面说了 他运气不好
作者:
AirLee (不屑鸡鸡队)
2017-08-22 12:59:00每届有个钓虾就好了
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 13:00:00单就这场来看 的确是运气不好啊
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2017-08-22 13:00:00
是黄金吵架王耶 拉板凳
作者:
Purekim (噗金)
2017-08-22 13:01:00命理? 我说的是机率
作者:
bruce713 (å°æ¸¸)
2017-08-22 13:02:00这篇有多少蒋智贤 要不是因为他穿上圣衣多人护航 他早就黑到谷底到不能再黑
作者:
iosian (监督核安支持核能)
2017-08-22 13:02:00你蒋到底让中华队输了几场球?
瞧不起守备基本功 跟政府资源不足有什么关系?牵托比较厉害?跟美日韩比资源?可是你输的都是你瞧不起的棒球沙漠欸整篇就是把输球怪给政府 球迷 社会 到底惭不惭愧
无限支持萌蒋未来不打CT 守备这么烂 以后内野都选林志祥 李宗贤好了
小确幸之岛就是老子工作之余课余拨时间看你们比赛就给我赢就对了 赢就可以打败世界强国虚荣沾光输球就痛骂找战犯找箭靶骂臭祖宗十八代 明天继续上班林北林祖妈偶尔关心棒球就是要赢球 其余都不想管 OK?
作者:
ennui (ennui)
2017-08-22 14:30:00没错,整体台湾棒球圈包括球员都要注重守备,而不是只想打击,甚至个个想大棒团队分工意识也是
有些人发现真极端..没人说舍弃打击..攻守并重不行吗
作者: photoshark (photoshark) 2017-08-22 16:26:00
守备确实要加强
作者:
pgame907 (情人节送菊花)
2017-08-22 16:48:00中职就是比较烂啊,全部重练啦
作者:
cinlix (传奇)
2017-08-22 19:20:00都是爪爪带起的