Re: [讨论] 史总是不是被看破手脚了?

楼主: funk000 ( )   2017-07-06 09:52:11
※ 引述《encore77107 (77107)》之铭言:
: 史总的一些带兵方式.布阵.休息室配球小弟弟就不谈了
: 整体而言相信评价绝对是Z>B
: 今天小弟弟理性一点来讨论投手调度der小问题
: 犹记得去年吴复连把郑凯文放先发又调中继
: 被大家骂的半死 评价西瓜
: 可是今年史总把凯文先发->中继->又先发
: 当事人定位跟调整上不会有困扰吗?
: 怎么类似的投手调度去年就被狂骂
: 今年就不见批评声浪了
: 小弟弟认真求教两者间差别是......点解?
2016年郑凯文稳定出赛状况与用球数
日期  投球身分  用球数
3/20   先发    82
3/27   先发    100
4/03 先发 98
4/16 先发 96
4/22 先发 107
4/28 先发 114
5/06 先发 115
5/13 先发 87
5/21 先发 110
5/28 先发 102
6/03 先发 107
6/10 先发 119(该季最高)
6/18 先发 98
6/25 后援 62
7/02 先发 50(3局退场)
7/14 中继 21
7/20 先发 98
7/27 先发 102
8/03 先发 100
8/10 先发 95
8/14 后援 13
8/19 先发 100
9/01 中继 12
9/04 先发 117(该季次高)
9/11 后援 32
9/13 后援 21
9/16 中继 39
9/18 中继 19
9/22 中继 16
9/23 中继 35
9/26 中继 9
9/30 中继 21
10/02 中继 12
10/05 中继 12
10/06 中继 14
10/08 中继 21
10/10 中继 17
10/14 中继 14
简单统计一下
9/4丢完单季第二多用球数后休息七天就牛棚出发
9/11(日)开始到9/18(日)
郑凯文一个礼拜丢了111颗(这不包括在牛棚丢的或是当天热一热没有上)
这一周兄弟打了六场,郑凯文上四场
休息三天后9/22(四)再上
当天丢了16球后隔天丢了35颗
最后来看看9/30(五)到10/10(一)
期间兄弟出赛10场
郑凯文上了6场
这篇新闻里面一段提到( https://goo.gl/4SWFF1 )
去年凯文因为臀部拉伤下二军后
回来教练团为了"减轻负担"
便把他调往牛棚
但这样有没有真的达到减轻负担
是值得探讨的
这个出赛频率还有用球数的管控显然没有那么的好
值得注意的是2015郑凯文去动刀
2016是他伤后复出的第一个完整球季
也就是说从先发开始就应该有适时的保护与使用
但从用球数上面探讨
不管先发或后援
2016吴复连搭配的黄钦智.列斯特与廖刚池显然没有做好这件事
一直到了2017
郑凯文的出赛状况如下
日期  投球身分  用球数
3/29 先发 99
4/05 先发 98
4/11 先发 88
4/19 先发 48
4/25 先发 88
5/03 先发 101
5/10 先发 101
5/20 先发 99
5/25 先发 98
5/31 先发 47
6/11 中继 45
6/20 中继 40
6/25 中继 41
7/05 先发 85
首先
先探讨先发的用球数
显然的史耐德跟锐威给凯文的限制大约在100球附近就收工
以他去年的操劳跟前年的手术
我不觉得今年郑凯文可以像一般健康的投手这样使用
所以中信老外教练团这样的做法其实也可以想像
再来就是开始转中继后出赛的三场球
6/11丢完中信一周只有一场球(那场打不满九局)
之后到6/20开始天气比较好之后中信整周有4场比赛
但郑凯文只有在头尾两场出场丢球
再来就回到先发了
探讨出赛频率来说显然今年往中继才比较像是在"调整"
而且我个人认为出赛节奏控制得不差
另一方面,从三场中继的用球数来讨论
可以想像的是史耐德跟锐威应该也是把用球数控制在40球上下
而回到先发后也没有让他马上把强度拉到季初设定的100颗
反而在丢满6局用了85颗后就退场
仔细探讨用球数跟出赛频率其实可以略知一二
至于老外把凯文摆牛棚是恶搞或是调整
我想目前只有三场中继还看不大出来
但从数据统计上来看
应该不难发现为什么今年凯文放牛棚这件事并没有太多声浪吧?
作者: VVizZ (我很穷)   2017-07-06 09:54:00
反正放先发也是被打爆的分
作者: Nanoha   2017-07-06 09:54:00
认真分析 推一个
作者: fe461834 (妳游泳要想金城武)   2017-07-06 09:54:00
讲这么多没用,会酸的还是继续
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-06 09:55:00
认真你就输了 用球迷验证系统就知道是哪些人在喷 XD
作者: feether   2017-07-06 09:55:00
有数据给推
作者: TFY1018 (瑀)   2017-07-06 09:55:00
有数据给推
作者: monkeyboy ( N￾NN )   2017-07-06 09:55:00
他只是要酸 你跟他认真干什么
作者: aupo (阿泡)   2017-07-06 09:55:00
有数据给推~但酸民不会理你的
作者: pig777999 (Crystal (L) 4C)   2017-07-06 09:55:00
数据帝
作者: alecgood (阿雷故)   2017-07-06 09:56:00
推认真分析~有些人只是看凯文转中继殊不知是调整用的就开始喷...
作者: VUPNJ   2017-07-06 09:57:00
认真推 不过他只是想引战 "想认真求教"丢下问题就神隐了
作者: answer012103 ( )   2017-07-06 09:57:00
跟酸民这么认真干嘛 他们会无视继续跳针
作者: wadry (最后一堂课)   2017-07-06 09:57:00
有数据推
作者: cjo4fu31219 (恩)   2017-07-06 09:57:00
正解
作者: duncan77008 (Answer)   2017-07-06 09:57:00
有分析有推
作者: rain0212 (淋雨)   2017-07-06 09:58:00
上一篇酸的也不会来看这篇,推整理
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀)   2017-07-06 09:58:00
有数据给推。
作者: mars8 (云淡风清)   2017-07-06 09:59:00
有数据给推
作者: angela0822   2017-07-06 10:00:00
有数据推
作者: leonumber01 (小谚)   2017-07-06 10:00:00
推推
作者: william12tw   2017-07-06 10:00:00
推 凯文加油啊~
作者: KKKAO (台大生技KKK)   2017-07-06 10:01:00
有数据有推 但象酸看不懂
作者: jayfeng (杰奉)   2017-07-06 10:01:00
有数据有推
作者: pounil (IOU)   2017-07-06 10:02:00
就一整周下雨
作者: flashturtle (Wade)   2017-07-06 10:02:00
分析给推
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-07-06 10:02:00
这数据之前就讨论过了啊 凯文一周就是上一次
作者: ak74box   2017-07-06 10:02:00
推整理,吱迷感谢史总爱护土投帮练大王
作者: wsjerry (零零七)   2017-07-06 10:02:00
有数据推~不过键盘酸酸会无视~然后继续喷~跟刺蛇有87%像!
作者: lovemanado (小P)   2017-07-06 10:03:00
不管啦~中继就是恶搞~
作者: kingtseng (tseng)   2017-07-06 10:04:00
爪酸会无视啦
作者: apman (Apple潮爸)   2017-07-06 10:04:00
其实发现没办法吃邦邦,先发就没多大意义跟强度
作者: b69 (@@!)   2017-07-06 10:04:00
推你 打脸酸酸
作者: hillarcher (小山丘)   2017-07-06 10:04:00
有数据给推
作者: instill8   2017-07-06 10:05:00
郑凯文是西瓜操坏的 别再牵拖草总了喔
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2017-07-06 10:07:00
那小飞刀37球中0日之后受伤这条你怎么看?
作者: instill8   2017-07-06 10:07:00
[讨论] 官大元是谁操坏的
作者: dsauqt (dsauqt)   2017-07-06 10:07:00
作者: sincere77 (台湾会更好)   2017-07-06 10:07:00
酸民会自动跳过这篇
作者: rain0212 (淋雨)   2017-07-06 10:08:00
飞刀这条没怎么看啊,羡慕乡长怎么操怎么猛而已
作者: sue5566 (56不能亡)   2017-07-06 10:08:00
作者: Daniel4maste (Daniel4master)   2017-07-06 10:09:00
小飞刀喔呵呵...他的手整年几乎没停机..你能确定是一个人造成的吗?
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2017-07-06 10:10:00
爪酸会无视这篇+1 没多久又会有人发同样的文在酸
作者: Daniel4maste (Daniel4master)   2017-07-06 10:11:00
下一篇爪酸就把目标转到小飞刀了呵呵
作者: YQE766 (YQE)   2017-07-06 10:11:00
作者: qaz0314 (咩妹)   2017-07-06 10:12:00
你好理性…XF
作者: skycloudtw (漾)   2017-07-06 10:13:00
飞刀那调度是满操的啦,要酸这是没得护航...XDD
作者: morgan1317 (究爱困)   2017-07-06 10:15:00
作者: Chongyuan (白龍飛舞之年)   2017-07-06 10:17:00
推整理 但爪酸一样无视
作者: homehell (旧世代)   2017-07-06 10:18:00
你太认真了,他只是为了酸而问的
作者: davidlai7788 (益胜香)   2017-07-06 10:18:00
廖上任之后把凯文丢到中继 发现中继投手的大洞就补起来了 从此开启季末的天天凯文系列
作者: gekkou (X 1106)   2017-07-06 10:20:00
酸酸会自动忽略这篇,继续杀猪公
作者: spicy305 (Spicy)   2017-07-06 10:21:00
认真给推,但酸酸还是会无视
作者: Kevin0608 (FG134)   2017-07-06 10:22:00
作者: bhoward (豪仔)   2017-07-06 10:22:00
酸酸只是想酸 靠印象酸就够了不会看你们这篇的
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2017-07-06 10:24:00
就结果论而言,的确造成五月底之后爪牛棚缺了大将不是吗37球中0日16球,而且是隔天午场出赛,这应该是主因吧
作者: rain0212 (淋雨)   2017-07-06 10:26:00
所以羡慕乡长怎么操怎么猛啊XDD
作者: clavi (CLLL)   2017-07-06 10:28:00
把肥刀换掉超爽
作者: amber419 (love cat)   2017-07-06 10:28:00
下面的酸酸快来这里发表高见啊
作者: risk0717 (Eustars)   2017-07-06 10:28:00
你不知道某些球迷很想搞掉史总吗
作者: sandemo (桃园死忠老牛迷)   2017-07-06 10:29:00
他就只是个戴胡子的街头艺人
作者: risk0717 (Eustars)   2017-07-06 10:29:00
自己球队的战绩比较重要,谁管你是不是在改变文化
作者: yeh3360   2017-07-06 10:29:00
辛苦你了 他不会看的,下次照酸
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2017-07-06 10:29:00
推数据
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2017-07-06 10:30:00
每次看到爪迷在捧史总我都有中信才是42胜的错觉
作者: risk0717 (Eustars)   2017-07-06 10:31:00
开始布阵,被打安打就开始Po文开酸了
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2017-07-06 10:31:00
事实就是11.5场胜差,而且只对富邦有对战优势
作者: yeh3360   2017-07-06 10:31:00
那种想搞掉史总该不会是常常在某赵脸书取暖的人XDD
作者: risk0717 (Eustars)   2017-07-06 10:32:00
爪迷从西瓜换成史总,捧他很正常吧XD某人的逻辑就是台湾现况,只想要速成战绩
作者: krusnoopy (push)   2017-07-06 10:34:00
飞刀已经不是牛棚大将了
作者: clavi (CLLL)   2017-07-06 10:34:00
嘴巴说史总是西瓜 心里恨不得他赶快被换掉 敌队球迷怎么这么矛盾
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2017-07-06 10:35:00
因为史总神化,变到不是球员打球,都在等史总施法
作者: gekkou (X 1106)   2017-07-06 10:36:00
还不就以前都在杀猪公,来了个脑袋清楚的自然就会被捧
作者: skycloudtw (漾)   2017-07-06 10:37:00
要说神化哪比的过红中,各种技能--天变,跨栏什么的..XD
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2017-07-06 10:38:00
史总也会犯错,一酸就放大绝说要换教练,谁说要换教练了
作者: skycloudtw (漾)   2017-07-06 10:38:00
不过跟西瓜相比,我爪迷心里认为史总是神没错,87西瓜
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2017-07-06 10:39:00
跟当初大家酸双洋砲一样,一讲就说爪酸巴不得拆双洋砲
作者: skycloudtw (漾)   2017-07-06 10:40:00
史总当然调度不可能完全正确,但还是比西瓜强,难懂吗?
作者: kkmark ( )   2017-07-06 10:41:00
推一个~~ 无脑爪酸 呵呵
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2017-07-06 10:41:00
史总会犯错 但是他之后也会调整 调整之后得到好的结果是神话?
作者: fetoyeh (小叶)   2017-07-06 10:42:00
双洋砲有时空背景的 当年有这种打线也不用双洋砲了
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2017-07-06 10:43:00
球员在打球 曾陶镕吞了7K 被酸的要死 理由是都爪迷在捧被酸刚好
作者: krusnoopy (push)   2017-07-06 10:43:00
阿就真的是酸阿 你看那文章有啥内容 没有 就是一直呛战绩
作者: ParuruChan (PARU)   2017-07-06 10:43:00
CL38球中0日1球BS也是合理调度 爪酸崩溃
作者: fetoyeh (小叶)   2017-07-06 10:43:00
至于酸不酸是有差 反正不管怎么排你们还是在酸..
作者: asteroidR (B612隔壁)   2017-07-06 10:44:00
说爪战绩是史总问题怎不想想西瓜留了多少烂摊子跟史总啊zzz 战绩第一名球队迷还是先求上天保佑乡长会一直这么猛吧
作者: fetoyeh (小叶)   2017-07-06 10:45:00
还可以拿史总去跟西瓜比的 我相信不只是眼睛有问题的
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2017-07-06 10:45:00
CL 38球中0日 不合理 有再出现过吗?
作者: asteroidR (B612隔壁)   2017-07-06 10:47:00
也不奢求对教练一直很满意的球迷理解去年爪迷看了多少场想砸电视的比赛 相较之下今年看球有多舒服啦☺
作者: c6587924 (\(≧▽≦)/)   2017-07-06 10:47:00
他好的地方是会犯错 但是也会有调整
作者: risk0717 (Eustars)   2017-07-06 10:49:00
乡长真的是体质异于常人,这样出赛还是很强
作者: akito555 (Akito)   2017-07-06 10:52:00
我觉得乡长体质强之外,很少看到终结者还可以留力或配速明明很多人都觉得有时乡长上去没全力投,但就是解决的了打者,靠变化球靠节奏靠姿势时不时来一颗直球,投手有办法这样玩球真的很厉害
作者: rain0212 (淋雨)   2017-07-06 10:57:00
讲那么多也就飞天那次一直说嘴,有人说那次是对的吗?*飞刀那次
作者: dastinc ( )   2017-07-06 11:01:00
你写那么多 酸酸也不会看
作者: ParuruChan (PARU)   2017-07-06 11:01:00
37球中0日好像不只一场 瓜宝选择性遗忘
作者: gingsow ((茶))   2017-07-06 11:07:00
拜托楼上找出还有那一场,我是认真的
作者: akito555 (Akito)   2017-07-06 11:08:00
370球中0日只有一次 一日两投也只有一次37球还有季初有44球中2日再38球 大概是这三次比较操
作者: azirebb (大兔兔欧拉拉者麻烦站内)   2017-07-06 11:17:00
推!史总是看长期的总教练
作者: andy89202033 (89202033)   2017-07-06 12:09:00
肥刀那次过后就背伤下二军了 肯定不是被洋人玩坏了想玩两次都没机会要一个被操坏在二军休息的投手 再找一次他被操的例子 真的是很不合理的要求 他连上场都不行了爪:你们在举例刀被操啊 转头看刀在二军养伤
作者: doraemon8709 (正方型男)   2017-07-06 12:29:00
分析给推
作者: yohobasa (waga)   2017-07-06 12:37:00
一个洋教练能把选手生涯看的比短期战绩重要,值得敬佩
作者: ggg654 (杨小皓)   2017-07-06 12:38:00
一个五号先发兼长中继的概念?
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2017-07-06 12:39:00
凯文今年ERA逼近5 史总也不敢用吧相较之下 凯文在去年弹力球年 的成绩鬼神啊
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2017-07-06 12:59:00
五号本来就常常要兼长中继...
作者: ja000123 (Recluse)   2017-07-06 13:05:00
有数据给推
作者: gingsow ((茶))   2017-07-06 18:23:00
感谢A大提供数据,某P找到了没啊

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