Re: [闲聊] 领先六分是不是不能盗垒

楼主: shifa (西法)   2017-05-27 00:26:44
※ 引述《king665714 (花生婶魔术)》之铭言:
: ※ 引述《mathafaka ()》之铭言:
: : 刚刚在某版看到
: : 蒋盗二垒
: : 有些人就很有意见了
: : 有人说是没品爪
: : 有人说这样很不尊重对手
: : 可是这样不是反而才尊重对手吗
: : 代表六分不够花阿
: : 谁知道下局大王小胖突然醒来怎么办?
: : 大家认为呢
: https://youtu.be/7I_0TrYeqpY
: 推文有说没看到影片,附上今晚play的影片
: 中职公道伯在蒋蒋盗垒之后对三垒侧兄弟休息区所做的手势是想表达什么?
: 这时候站在打击区的周董心里想的又是什么?
: 休息室总教练想趁这个时候让队上投捕练习的又是什么?
: 这真的要推一下红中没有像某人一样让投手趁机练习投内角球,输得起!负责!
: 想要赢就靠投手来讲打者解决,下一局用棒子讨回来!这才是有品有运动精神的棒球!
刚刚丢关键字喂狗,有几篇文章其实都有提到棒球潜规则中,关于盗垒的共识。
======中职》大比分差能否盗垒? 大威:棒球是美国人发明的! 2015/06/08
针对小胖屡屡被触身球,洪一中昨天赛后相当生气,认为对方是故意的,
甚至用“这是什么棒球文化”批评对手。
由于桃猿昨天在大比分领先的情况下,不断发动盗垒战术,甚至针对犀牛守备不佳,
教练团屡次下达短打,使用小球战术,可能因此导致对手不满。
今天义大前总教练大威在义大粉丝社团中,发表一篇文章回应,
他表示义大并没有授意投手丢人,
然而他认为在大比分还发动盗垒或短打是在嘲弄球员,
他更针对洪一中的“棒球文化说”,
重砲回应:“He and those who claim this forgets that the game of
baseball was invented in the USA!”,
意指棒球是美国人发明的,反批洪一中不尊重棒球。
======http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1342883
这则新闻发生在职棒26年,在疑似弓单力球造成打者大爆发的前一年,
(美国来的)大威认为相差6分发动盗垒就是在嘲弄球员。
======没事可别乱来! 台湾棒球的禁忌〈二〉
已成惯例的潜规则
例如双方比分若差距过大时,可别再用什么强迫取分或是盗垒等战术,
2010年的威廉波特少棒赛,复兴国小和美国德州队争季军,
在三局时复兴已经取得10:0领先,没想到还盗垒,
如此就算了,教练还因盗垒不成上场抗议,要求重播复审,
这举动惹脑了当地媒体,传出以提前离席表示抗议事件。
2011年中华职棒球季,就有多起类似事件引发双方球队对峙,差点打群架。
======http://www.mdnkids.com/book_funbaseball/5.shtml
这则文章是以2010年、2011年(职棒22年)的例子来说
领先很多的时候盗垒会引起反弹。
======职棒比赛有不成文的规定吗? 杨清珑/20110407
经过访谈之后,受访者对棒球比赛不成文的规定要存在,都持肯定的看法,
但是〝尺度〞的拿捏却众说纷纭,〝尺度〞在认定上是有落差的,
认定不同当然就是爆发冲突事件的火苗。
参数认定上落差
一、分数(达6-10分)
二、局数(从7或8局)。第9局大家想法相同5分就不需要下战术了。
观念认定上相同
一、不要挑衅对方。
二、不要羞辱对方。
三、大幅度领先,不能有攻击战术。(触击、打跑、盗垒等、、、)
四、要抢盗垒王者可以盗垒。
从以上的探讨个人做个结论:
一、职棒比赛有不成文的规定吗?有,就是Mercy Rule怜悯对方的不成文的规定。
二、国际棒总5局15分、7局10 分直接裁定比赛结束,主要是认为落后方在这种情况已经
没有赢球的机会了!
所以说;教练以自己的经验法则观察,认为对手已经没有赢球的机会的话,
就不要再下达攻击战术了。
如果读者一定要我下一个参数,
个人认为中职的比赛,8局6分落后方要转败为胜机会不大。
……
2.个人认为8局领先6分教练就不要再下达攻击战术,跑者不要自行盗垒,
但是打者还是要全力以赴并制造大局,所以大比分还是会出现。
3.一开始分数就大幅领先的话,那么观众朋友就能观赏到打击战。
4.所以分数、局数的参数只是一个下达攻击战术
(牺牲触击、偷点、盗垒、打跑等、、、)的分野,而非是礼让。
====== https://tinyurl.com/ybp5nys2
归纳一下,杨清珑(现任台东绮丽珊瑚成棒队总经理)认为:
8局后,领先6分的状况下 1) 教练不要下达攻击战术 2) 跑者不要自行盗垒
会比较好。
回头来看今天八局下半的那一段争议影片,
https://www.youtube.com/watch?v=7I_0TrYeqpY
兄弟方面
1. 本段影片镜头一直没有带到史总,
在没有证据说史总示意蒋智贤盗垒的前提下,
这里不认为史总有下攻击战术。
2. 在蒋智贤没有对这次盗垒表态的状况下,
这里偏向他没注意到分数差距而发动盗垒。
Lamigo方面
1. 黄浩然似乎对着休息区表示意见,
但没有明确证据指出他认为这时候盗垒不合乎运动道德
2. 即便红中一脸惊讶,
但一样现在没有证据指出他认为这时候盗垒不合乎运动道德。
球评方面:从对话中可以认为主播、球评对于6分差距的情况下
发动盗垒会比较有争议,甚至(开玩笑地)问周思齐会不会被丢。
ok,总结一下。
棒球规则上本来就没有领先几分就不能盗垒的“规定”,
所以说这是潜规则…,甚至是“运动道德”的表现。
而在这样的模糊地带下,可以把8局领先6分当成不盗垒的制约条件。
关键在于这样的模糊地带仅存在于教练、球员的认知中。
所以只要任何一个人踰越这个不存在的界线,就会被侧目。
今天从主播、球评的对话中约略可以感觉到8局6分差是他们心中的参考值,
这是一种约定俗成的默契,而跟“联盟平均得分”无关。
毕竟也没有人算出弹性系数跟分差多少不能盗垒的关系式(误)
换句话说,无论球有多弓单,无论打者成绩怎样,
只要没有明确规范,可能台湾大多数的教练、球员,
甚至主播、球评都还是会follow这个底限。
只是站在个人立场,会觉得这种运动规范有点莫名其妙就是了。
就跟打格斗游戏用下重手、按挑衅一样,按了就准备激怒对方,
然后上演全武行。(职棒的场合就是清板凳上来围殴大王?)
所以无论球迷能不能接受,领先还盗垒就是有可能清板凳(围殴大王)、
赛后互喷,关于能不能盗、为什么要盗的问题还是留给场上球员去伤脑筋吧~
作者: makimakimaki (惨卷是好物...)   2017-05-27 00:30:00
米糕太强 不多得点分数 随时被逆转
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2017-05-27 00:31:00
爪的牛棚,一局丢六分很难吗…@@
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2017-05-27 00:31:00
你投降保证我能赢就不盗垒,连棒子都不挥,不投降就垫垫能多打1分就代表投手多1分能花,多1分能练投的本钱
作者: sasadog (派派我老婆)   2017-05-27 00:32:00
你也太认真XD
作者: yurian   2017-05-27 00:32:00
整队带走弃赛就可以全场都不用HOLD 更何况米糕之前也做过
作者: cuteyo921124 (cuteyo921124)   2017-05-27 00:33:00
浅规则真的很烦
作者: qqstory (......)   2017-05-27 00:33:00
八局六分不能盗 那去年LM对义大有一场第九局领先10分还几分,差点被逆转
作者: yurian   2017-05-27 00:33:00
上场就是求胜 除非对方投降不然就是打到再也站不起来
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀)   2017-05-27 00:33:00
这种潜规则不用认真讨论什么牛棚烂或放弃比赛啦...XD
作者: theropod (theropod)   2017-05-27 00:34:00
可是那是大威说的....
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2017-05-27 00:35:00
不是阿,如果没有放弃或没有一百趴必胜,盗垒希望可以多得分数,不是算正常吗
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2017-05-27 00:35:00
台湾教练太客气了,今天敢因为潜规则丢人那我肯定丢回去
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀)   2017-05-27 00:36:00
潜规则就是一种要战要吵都可以,但没人敢说对错
作者: theropod (theropod)   2017-05-27 00:36:00
大威现在还在爪二军吗?
作者: yurian   2017-05-27 00:36:00
就盗就清阿 要玩美国那套也行XD
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀)   2017-05-27 00:37:00
纯粹奇蒙子会瞬间不爽而已...(老美有很多诡异的潜规则
作者: yurian   2017-05-27 00:37:00
丢了就丢回去 再来几个禁赛 不错呀
作者: NTJL ( )   2017-05-27 00:39:00
大威那次 ptt吱午大战 战很大~ 结果大威发言后就一面倒
作者: penny31029 (~快乐跳恰恰~)   2017-05-27 00:41:00
领先很多不盗垒没什么问题,只要落后那方不打算反超我想也不会有球员要故意羞辱对手而盗垒
作者: diodelin (XD)   2017-05-27 00:43:00
Yes 大威在爪二军
作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌!)   2017-05-27 00:43:00
大威那次是五局还六局吧!情况略有不同。不过什么潜规则是蛮无聊的就是,根本没个标准
作者: diodelin (XD)   2017-05-27 00:44:00
我是觉得 只要守方没有hold住垒包 跑者就不应该盗垒?
作者: NTJL ( )   2017-05-27 00:44:00
没什么应不应该阿 想盗就盗
作者: goldenann (World)   2017-05-27 00:45:00
你认输保证不挥球棒 就不盗啊
作者: NTJL ( )   2017-05-27 00:45:00
除非对方派野手上来投
作者: Linama (SAY YES)   2017-05-27 00:46:00
根本不符合现代棒球的陋规,也没有载在棒球规则里。
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀)   2017-05-27 00:46:00
想盗就盗,想丢人就丢人,想清板凳就清板凳,这样才热血w
作者: clavi (CLLL)   2017-05-27 00:47:00
比赛后段 你落后者可以认真攻 领先者却不能下战术..啥鬼
作者: daniel0203   2017-05-27 00:47:00
不hold垒包就不该跑 那是放弃比赛吧
作者: maxahang (ahang)   2017-05-27 00:48:00
8局6分到底有谁规定啊?一直看到你说你个人..
作者: daniel0203   2017-05-27 00:49:00
2好3坏 不hold垒包 那要不要跑
作者: richshaker (现在的小孩真不懂礼貌!)   2017-05-27 00:49:00
我倒是觉得你不想让人家跑,就把垒包hold住啊
作者: maxahang (ahang)   2017-05-27 00:49:00
然后又不让人积极进攻,所以是要等著让人反扑就对了...
作者: Linama (SAY YES)   2017-05-27 00:50:00
棒球规则里并没有写,大比分领先,对手剩三个出局数反击,进攻方就不能盗垒或作战术。职业棒球要以身作则,不要玩这种虚假的潜规则。
作者: NTJL ( )   2017-05-27 00:51:00
问老美囉 最爱潜规则的发源国
作者: blueberrypie (我爱樱桃派)   2017-05-27 00:52:00
领先超过十分勉强就算了,只领先六分…………要一局反败又不是不可能,去年爪一局有被打过八分吧。还是两局丢八分…随便,反正爪牛棚没什么特别可信的
作者: bibyy (比比)   2017-05-27 00:55:00
棒球不比篮球 时间不多怎么都不可能逆转 出局数不到什么都有可能
作者: ericzun (虎斑与橘白的天使翅膀)   2017-05-27 00:56:00
这就是"老美"发明的棒球啊wwww
作者: harei325 (路恩)   2017-05-27 00:58:00
推最后说的格斗不能用下重手 我还真的被呛过不准用 XD
作者: xzxc (夜璃)   2017-05-27 01:06:00
带啥风向
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2017-05-27 01:09:00
史奈德也是“老美”耶 所以屁自己乱跑?那这样期待看“老美”史奈德惩罚屁屁不让屁上场囉?
作者: maxahang (ahang)   2017-05-27 01:13:00
别再崩溃啦!!XD
作者: njpbjp6 (N J)   2017-05-27 01:25:00
这两年打者大爆发,投手基本上跟纸糊的一样,如果真的要这样8局六分不能盗垒,那以后干脆裁定好了。
作者: kc (跌 倒 了)   2017-05-27 01:25:00
兄弟牛棚这么烂,小刀随便上来一下差不多又可以准备输了XD
作者: ane2001617 (AS)   2017-05-27 01:30:00
你个人 你觉得 你认为
作者: feywen (supernatural号:)   2017-05-27 02:56:00
去年彭识颖中继一个人都没解决就狂丢四分耶小肥刀不久前上场关门第一颗球就被轰出去了
作者: g92357 (JAFAY)   2017-05-27 03:48:00
如果不考虑怕自己球员受伤或为后面赛程调节体力,运动竞技不就是尽量往死里打吗?只要是基于努力赢球而非边盗垒边向对手开嘲讽的心态,不懂为什么不行+1
作者: jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)   2017-05-27 04:05:00
觉得要成立除非落后方把中心打线换下,如此的确较无意图,不然6分其实不算多
作者: SAckley (SAckley)   2017-05-27 05:53:00
潜规则适不适用毕竟见仁见智 球迷不care但是场上的球员可能还是会有情绪 有讨论的空间 但是拿"才领先几分哪队的牛棚不一定够用"来说比较说不过去 毕竟如果立场颠倒反而是牛棚较不稳的那队被对方大比分盗垒会不会也引起争议呢
作者: penny2k1 (胸伴逮户)   2017-05-27 06:42:00
只能说,就不要遇到立场反过来的一天
作者: yaoki ( )   2017-05-27 08:34:00
除了萌蒋以外的球员都表现的满明显的...
作者: lyleselena (Libra)   2017-05-27 08:51:00
浅规则看哪边得利 ,兄弟得利就是违反浅规则
作者: bearss (GrandSlam号:)   2017-05-27 08:59:00
之前兄弟没hold垒包时,王柏融也是盗了,而且还有记SB
作者: permanence (永恒)   2017-05-27 09:00:00
这时候盗垒不是不行但就有点尴尬 看甩甩的反应就知道了
作者: smallmin1107 (min)   2017-05-27 09:05:00
在认真什么啦
作者: numbtch236 (爷哥)   2017-05-27 09:45:00
第一次进场就看左彭一局丢6分从此觉得领先再多都不够
作者: yurian   2017-05-27 10:00:00
争议个P 要不要投降输一半 就都盗阿 管他谁赢谁输你偶看过跆拳道比赛A选手领先太多点 B说你打轻一点的吗?
作者: kuroboy009 (瓜瓜)   2017-05-27 12:39:00
你先想想我爪的火牛好吗!QQ

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