Re: [新闻] 外籍教练看“大王”》旅美梦不远 高阶1A

楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 13:41:56
※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言:
: ※ 引述《leonjapan (强尼六本)》之铭言:
: : 第1种
: : 如外籍教练所说挑战美职体系.季末打好就可以宣布跳战美职.明年初
: : 高阶1a打个1~2个月,再来挑战2a打3~4个月看明年季末有没有办法拼到3a
: : 预计1~2年时间想办法升上mlb.没办法升的上去结果话一样2年后再回到中职.
: : 这缺点是这段时间平均月薪可能只有1~2千美元左右.
: 根本搞不清楚状况,这两年是王柏融要去美国最差的时间点
: 原因出在新版CBA的海外FA规定,25岁前跟后是天差地远的两个状况
: 25岁前MLB球队要签他“只能”给他小联盟合约,付给Lamigo的标金要算在Int FA pool里
: 到底为什么要傻到放著1.2M台币不拿赶在25岁前出去啊?
: 又,真的傻到这样出去了,跟你打赌他这种状况小联盟月薪也不会是一两千镁好吗?
我怎么不觉得这是最差的时间点呢? 如果王的资质通过MLB系统的训练,
有机会让技术更全面一点,为何不在年轻的时候,试试看,就算花两年时间去试试看
自己有没有办法生存,没办法,回中职,照样有球队开50万的月薪大约要他回去
: : 第2种
: : 就是挑战韩职日职,这前提韩日职有想要挖角,以往没有3a~mlb打球的经历
: : 真有挖角第1年月薪可能稍微稍低些落在1~2万美元之下,但打得出成绩话
: : 通常隔年都能增取不小幅度的加薪翻倍也是有.日职部分假如季末没有球队愿意先挖角
: : 还可以循向去年韩国河在勋或前年澳洲的Dening模式去到独联打半年,半年在独联
: : 打的出好成绩,就会有机会下半年被挖角到日职打球.接者能稳稳出赛打2~3年
: : 有很好成绩也是有机会挑战mlb.
: : 新闻:张泰山的韩国队友河在勋 加盟日职养乐多 2016/05/26
: : http://news.tvbs.com.tw/sports/655915
: 搞不清楚状况之二,日职要挖他不是只要付他钱,还得付Lamigo钱
: 我前面那篇文章讲过了这根本对日职不合算
: 光是他年薪200K就接近去找上过大联盟过过水的洋助人的一半了
: 算上要给Lamigo的钱干脆直接去找大联盟边缘人
: 就算日职犯傻愿意花足够请Alex Guerrero的钱找王过去,也一定要砍他薪水
: 对王来说,领的钱没有台湾多,会不会因此被美国看上根本在未定之天
: 这样做又何必?
日职不也找过小鸡、三毛、陈文宾这些中职打出成绩的人去?
签约金也给不算少,这都犯傻了?那点钱对日职算得了什么吗?
重点就是如果球员真的打出成绩了,那可是大赚,打不出来一两年洗掉
有些年薪几亿日圆的球员,伤个一季,那个钱远超过投资王的价格了
: : 第3种
: : 就是和神全同样方式应该是没打算要挑战旅外,稳稳在中职以好的打击成绩打国内土投
: : 赚取每月约有2万美元收入,甚至之后FA每月有3万美元,整个职棒生涯收入也是很稳定.
: 王跟林益全根本两个状况好吗?林从头到尾都没人要,王从高中被盯到现在,高中大学
: 都有人要带他去美国,这有什么好比的?
你怎么知道林益全从头到尾都没人要,没球探观察过?
你要说王跟林天差地远,也去看看林益全的棒球维基百科好吗?
: 搞清楚,能上2A就是能力已经搆到大联盟了,差的是机运跟成熟
: 一堆人一场小联盟比赛都没看过也在几A几A的喊不停
: 小联盟不是照你的实力在升级的,不然今天把林子伟顶到外野去的这人
: http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=sa597152&position=2B
: 看一下他在A+那什么成绩,如果几A只是看实力的话他凭什么升2A啊?
: 棒球在成熟期以前是非常吃年龄跟经验的运动,U18跟U20的天份差不多,打起长期比赛却
: 会天差地远。2A的选手多半在22-25岁,又不像中职这样从19到38都有,光是打过的比赛
: 中职就海放别人几条街。Kris Bryant这种选秀前就被认为可以直上MLB的选手在minor都
: 待了一年多,你看他第二年ML还能比第一年的K%下降8%,这就是经验的差距啊
: 如果让中职的球队去打2A,一年之内成绩搞不好还有五成上下,但是同样的球员打三年,
: 中职肯定会被海放。
: 如果了解美国的状况,读起这几个教练的意思会很不一样。如果王的身边没有搞得清楚
: 状况的人,最后被骗去他不该去的地方拿他不该拿的价钱,那会是
: 非常可惜的事情
各队几位洋教练通篇都是在说王走什么样的路径上大联盟,需要怎样的努力,
压根都跟什么时候出去,怎么签约,钱多少没关系,我实在是看不出来,读了你这篇
之后,意思会有什么不一样,可能的不同比较在于是年纪,养成系统愿不愿意签一个
年纪太大的球员给时间养成是个问题,但是小联盟系统也不乏30岁以后才上大联盟的
只是上去之后能站稳多久又是一个问题了
说一个实话,以王的实力跟立场,他要上大联盟,薪水最佳化的考量是不存在的!
作者: Jaxon   2017-05-04 13:45:00
质疑人之前 那你来说说懒肥全有谁要? 真的别拿他来污辱大王
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 13:46:00
所以你愿意放弃1200万先试试自己能不能生存喔?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2017-05-04 13:46:00
按中职规章三个球季才能出去,也就刚好是25岁。旁边的人喊的多烧都没有用
作者: powyo (光子郎)   2017-05-04 13:48:00
林益全国际赛没成绩
作者: carlos5978 (翼云)   2017-05-04 13:48:00
三毛那个时代日职有给球团钱吗
作者: starxls ((〞︶〝*))   2017-05-04 13:49:00
有梦想的话 当然愿意啊
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-05-04 13:49:00
你林益全那段的依据只有棒球维基百科吗0u0?
作者: jadaboy (男子汉的约定)   2017-05-04 13:49:00
奇怪,棒球维基百科不是乡民都可以编写吗,你怎么会拿来当参考
作者: takuminauki (蚊子)   2017-05-04 13:50:00
鸡跟林爸 应该都是郭泰源的面子吧
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 13:50:00
mlb会变成梦想就是因为他待遇最高啊我愿意放弃高薪 怎么都没人找我去MLB?GOOGLE薪资22K会让你成为梦想进入的公司喔?
作者: powyo (光子郎)   2017-05-04 13:52:00
MLB底薪53.5万镁都比中职最高薪林智胜还高
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 13:57:00
所以够格的人反而要领更低的待遇?这啥逻辑?只为了键盘人生规划师自己的梦想?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 13:58:00
我会跟你说,一个不是本地的球员要适应环境的问题比你想像中的还要大,尤其亚洲球员
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 13:59:00
本来旅外就是个挑战,要跨过全世界菁英的尸体上大联盟更是个挑战,所以说,人家凭什么拿最优的条件找王过去?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:00:00
所以你就是那种不必负任何责人叫他出去的那种啊
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:01:00
也没有最优,有人要他变成Ichiro跟松井那种All-star?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:02:00
"为何不在年轻的时候,试试看,"
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:02:00
最优的条件是对王最优,谢谢
作者: Justice5566 (正义56)   2017-05-04 14:02:00
跟上篇比 你这篇真的很外行
作者: Justice5566 (正义56)   2017-05-04 14:03:00
你的意思就是不管合约不管钱反正就是出国就是了
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:03:00
事情跟未来的路吗?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:03:00
所以你现在月薪50万 我跟你说 你去XX先领5万试试 也许有可能成功
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:04:00
我觉得你最大的问题是觉得对王不削一顾,但你确定吗?人家
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:05:00
他要出去当然要先考虑条件 到底是你的梦想还是他的?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:05:00
而且你要不要先去翻一下CBA,搞不懂这些的话再讲都没用
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:06:00
看一下我回的最后一段好吗?洋教练什么时候叫他考虑薪水?人家都叫他先去2A蹲耶,这样的话都听不进去...
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:07:00
他现在当然要在AA蹲啊,啊你是要讲什么?
作者: Justice5566 (正义56)   2017-05-04 14:08:00
感觉像是国高中生在对王柏融的人生规划指指点点
作者: e7660239 (DL)   2017-05-04 14:09:00
所以e全有谁要?
作者: p50042220 (Penny)   2017-05-04 14:09:00
你有看懂上一篇文章吗
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:09:00
所以你根本完全没看懂n大的意思 xd
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:10:00
所以上一篇文章讲洋教练的意思跟钱有关??不懂
作者: tkucuh (tku's cuh)   2017-05-04 14:10:00
中职打者很少能出国,大酥胸旅外也讨论很多年了。
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:11:00
上一篇完全没有说洋教练说跟钱有关n大讲的待遇分析跟洋教练讲的根本不冲突
作者: Justice5566 (正义56)   2017-05-04 14:11:00
要说引战我觉得你这篇本身比较引战耶 =.=
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:12:00
很简单啦 你也可以一句话 叫大谷现在就去打MLB啊差额你补上就好
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:14:00
......好啦你现去看一下CBA就知道问题在哪了
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:14:00
他不用看CBA 吃梦想就会饱了补差额然后大谷领小联盟约喔? XD
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:16:00
王是大谷?王现在是领多少钱XX比鸡腿?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:16:00
他当然不是大谷,不过他现在没办法出去也跟CBA有关
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:17:00
XDDDD 你连他能拿什么约都不知道 就叫人要去试试
作者: jadaboy (男子汉的约定)   2017-05-04 14:17:00
叫他看CBA太强人所难啦,键盘规划乐得轻松
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:17:00
你拿一个薪水上亿的跟一个薪水不到千万的比?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 14:17:00
一直跟你讲重点在哪了你还要跳针这真的是没办法继续讨论,就这样了
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:18:00
王的薪水跟大谷怎么比?你真觉得王一出去就是大联盟约,没这个假设怎么成立要讨论之前,你的假设就在那边了,当然就是那样问题是吗?包准25出去,人家不叫你打滚两年,直接给你大联盟合约?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:19:00
什么假设?它们俩现在就不能签大联盟约 不用假设
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:19:00
问题在哪?完全把王的状况给最佳化了,谈什么谈?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:20:00
专业的经纪人不就是要让自己的客户获得最佳化的合约
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:20:00
25岁之前之后的差别,假设了他25岁之后出去一定领大联盟约,如果不是呢?25之后出去一样蹲两年小联盟...so?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:21:00
看拿什么合约啊 是要讲几次啦.....
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:21:00
专业经理人是合约,不是球员养成经理人,懂?所以人家说
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:22:00
难怪你随口就叫他放弃高薪
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:22:00
你讲一句不负责,怎么不负责?我对王做了什么?看文章也你看的,你不愿意接受我的思维,你可以不看没人需要你在这边嘴砲别人都不负责当真你看不顺眼的东西就错的?
作者: Justice5566 (正义56)   2017-05-04 14:24:00
公开版发文叫人不爽不要看?那怎么不去发FB?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:25:00
你是不是连经纪公司是什么都不知道?
作者: e7660239 (DL)   2017-05-04 14:25:00
朝圣崩溃
作者: jadaboy (男子汉的约定)   2017-05-04 14:25:00
25岁前出去前只能签小联盟约,键盘规划师说没关系啊,出去两年不行回来一样有50万月薪拿。键盘规划师好棒棒
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:25:00
你也把经纪公司看太全能了?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:26:00
没有全能 是你把人家看成低能所以高中生应该0签也都去旅外试试 反正不成功打中职就好了 钱你领的 没球打你自己负责
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:28:00
所以你觉得一堆签约金5万10万得很高?谁把王看低能,你这个引申很不简单:)说了,我规划师,前一篇不也在规划?重点这篇开始洋教练压跟的讲他技术面怎么提升上大联盟..
作者: Justice5566 (正义56)   2017-05-04 14:31:00
金芥末明明是说你把经纪公司看成低能 你自己看错 -.-
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:31:00
原来你的中文能力...先看看N大那篇是在回谁好吗?
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:32:00
5566你还好吗- -天阿..5566你的中文真的满强的..哈哈
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:33:00
我明明就是讲经纪公司+1
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:33:00
原来是这样,抱歉
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2017-05-04 14:34:00
不好意思 请你别回我了 我不忍直视您的推文了
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:34:00
哈哈,换成我低能那你也别回了吧:)讲到后来都不知道在讲什么了= =
作者: cityman9999 (yu)   2017-05-04 14:38:00
原PO是学生麻?
作者: sharkhead (犭王柏融)   2017-05-04 14:41:00
自己都不知道自己在讲啥还想战人
作者: cityman9999 (yu)   2017-05-04 14:41:00
原PO如果是社会人士领个3~5万薪水,是否愿意去当一个月薪只有9千的学徒,然后还不知道会不会出师?
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 14:44:00
你愿意当我是学生也行:)至少我现在领的薪水也不是只有3~5万,我在国外也几年了不是不了解在国外的现实,没有人亲土亲,一切就是实力老实说现在念到博士或是放弃百万高薪去做人家不愿意做的工作的例子也不少,不是没这可能也只有成功了人家才看得到你,总归一句,算计是算计怎么提升自我实力才是最大的重点薪水多少合约多少,也不是我们这些旁人可以去估计的决定还是在球员本身,钱、发展、其他考量本来就是不可能放在天平同一边去衡量的,是个trade-off的问题
作者: TheAnswer (勇气x52)   2017-05-04 14:51:00
原po有长期观察美职 对小联盟养成系统有深入研究与了解吗?
作者: cityman9999 (yu)   2017-05-04 14:54:00
就算是有实力大部分的人还是愿意留在安稳的环境
作者: kgfu (Willy)   2017-05-04 14:59:00
旅外还是要个人意愿和球团意见,很多人都把国外想的太美好就算球技没问题,还是有适应性、语言等问题,而且高张力比赛
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:00:00
10年前的话我会说能尽快出去就出去
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:01:00
所以才说,有诸多困难,依照王待在中职要等到人家愿意用大
作者: kgfu (Willy)   2017-05-04 15:01:00
受伤机会提高,球团在你没打出实绩出来前,就是当你福袋概念
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:01:00
但此一时彼一时,更不用说新版CBA限制了25之前出去的
作者: kgfu (Willy)   2017-05-04 15:02:00
也不少受伤以后,就回不去的球员,各国都一样
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:02:00
可能,人家国外的重点也是放在他这几年能成长多少
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:02:00
进入到那个环境,才能慢慢克服这些问题,所以我才说要把合约金钱经济条件最佳化这样的事情,拿出来讨论多少有些理想化的成份在,变成过多的算计,这些问题,球员需要
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:03:00
你确定吗? 我还是只能这样跟你说,还有看外国联盟跟看
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:03:00
去走过,去经验过,慢慢才有机会明朗的
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:04:00
小联盟不太一样,你想现在出去说不定人家还希望你还是
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:04:00
如果王一样在这样中职强度的投手底下生存..对他来说
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:07:00
中职养成很烂,不代表王不会进步,球探跟你看的东西跟本不一样不然干啥要派人过来看? 还看了好几年耶姜当初乡民也没几个觉得行的啊,韩国投手整体强度你觉够他练喔?Y
作者: elephant1204 (帅哥)   2017-05-04 15:11:00
嗯嗯
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:13:00
你都说很烂了= =严格讲不是王不进步,是他打的是哪种投手的球还有,中职能不能请更强的投手来
作者: p50042220 (Penny)   2017-05-04 15:15:00
你以为姜正浩以前在KBO打的是很好的投手的球吗?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:16:00
一样啊,姜是有多少机会可以打高品质的球?但为什么他出去了? 你能解释吗?
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:17:00
姜正浩在KBO的投手底下轰了40支,而且是游击手...所以KBO投手没比中职好吗?
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2017-05-04 15:18:00
中职投手除了洋投2A以外其他都是1A到新人联盟
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:18:00
姜轰了40只还是游击砲,王也至少来个45轰再被签出去吧
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2017-05-04 15:19:00
王柏融如果能旅外当然到日本,但是也要有人介绍
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:19:00
KBO可以洗成绩的投手比你想像中的多
作者: p50042220 (Penny)   2017-05-04 15:20:00
KBO投手平均水准还真的不一定比中职好多少
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:20:00
而且人家也是打击联盟,球探不会智障到去看那种灌水成
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:20:00
你的洗成绩是什么意思呢?投手强?弱?
作者: p50042220 (Penny)   2017-05-04 15:21:00
而且去看一年几支全垒打这种成绩有什么意义
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:22:00
朴炳镐也是连两年轰了超过50发,打击率最后一年.350以上这样的KBO成绩出去的,站上大联盟打全垒打是打了..打击率不忍睹...还被下放3A...说人家KBO打者联盟也不表示人家投手比我们差吧...要真的人家投手差,我们还年年喊复仇是怎样...打心酸的?
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:24:00
你把话看完不要分段好不好? 打者联盟代表你只看表面数据会有很多问题,而会变打者联盟的原因就是来自他们投
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:26:00
就算是这样..成绩也是参考依据..能打出这种成绩,投手没放水,还是他们手里打出去的。现在的中职也打者联盟呀
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:26:00
手平均强度不够好,国际赛那些是抓顶级的出来,不代表
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:27:00
整个联盟的强度,日本组一对有大联盟弱队的实力,所以
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:27:00
如果我们顶级的就是比别人差,那打者面对到最强的投手
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:32:00
所以成功的日本野手在日本有遇过这么多的2-seamer吗?问题就在这边,就跟你讲了人家看的东西跟你想的不一样
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:33:00
重点是球速跟movement吧,球种是需要适应..
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:33:00
你还是硬要拉成绩出来blablah的
作者: p50042220 (Penny)   2017-05-04 15:35:00
王柏融大学的时候对NCAA明星队把98,99mph速球当肉包打供参考 我其实不懂你在担心啥 你想到的球探会不知道?你以为MLB花个几百万镁签人是上网查个数据就可以决定吗
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:36:00
我什么时候讲中职养成okay了? 你不只话喜欢看一半还喜欢帮人家生话耶
楼主: xyz168 (小黑)   2017-05-04 15:46:00
中职没有那么多98,99mph肉包..而且MLB也没那么多肉包给吃如果真的把MLB投手的球当肉包..那也是挺有趣的= =Sha...你自己讲待在中职养成直接被挖出去行了不是吗
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:50:00
所以你真的话只看一半啊,现在的情况是25之前他出不去人家就算想现在要也没办法,算入一些有的没的花在还没进职业的肉体上面,我前面有讲中职养成烂,但也有说大王是否进步跟中职养成好不好跟够不够他练不一定相关
作者: ms8706616 (只能到三垒)   2017-05-04 15:53:00
在中职连三年都四成打率两百安就有美日职会找了啦~~~
作者: ShaShoukun (Sha)   2017-05-04 15:54:00
中职出过能应对高阶投手的人,所以这些人是因为中职养起来的吗?
作者: ms8706616 (只能到三垒)   2017-05-04 15:54:00
日职会给高签约金!!美职会给大联盟底薪让他先打三A再上大王现在就是多做点重量让自己不容易受伤最重要!!
作者: k33536 (是什么?)   2017-05-04 15:57:00
这里最不缺的就是大大文看多了 把自己当大大的乡民
作者: ms8706616 (只能到三垒)   2017-05-04 15:58:00
如果不甚肩伤膝伤或腰伤休个1或2个月 身价就打3折了啦

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