楼主:
thenick (nick)
2017-04-11 08:59:40大家都把美式训练想得太美好了
美国这边也是一堆杀猪公的
不要以为大联盟就没有土法炼钢
真的要搞科学化训练重点是“研究人员”
不是器材也不是制度
要先进器材资料收进来怎么分析才是问题
以现在的器材投手投完球全身运动学资料就进来了
外加EEG要多少有多少
这么多维度的时间序列一般人根本没有能力处理
恕我直说念运动科学的人处理不了这些资料
真的要搞要像旧金山巨人队这样请data scientists 来搞
（其他MLB球队也有，但巨人是第一支跟湾区公司合作的）
才有搞头
不过这只是开始，后续还要跟运动心理学、运动生理学结合
才是一套完整的系统
这些都是需要专业人才
台湾根本没有这些专业人才
美国虽然也很多杀猪公教练
但他们很愿意学习，也尊重运动科学专业（Phd 够专业了吧）
他们知道自己的专长是棒球、科学化还是需要研究人员
两者结合才是双赢
哪像小弟有位朋友美国运动科学博士回台
之前接触过最近闹内讧的球队前身想要合作科学化训练
就是我朋友设计训练内容、收资料发paper
该球队出球员、使用仪器监测训练内容
但才跟首席教练提案，他回了类似“你会打棒球吗？”
案都还没提对话就结束了
也是
要他们相信不会打棒球的人来设计训练内容太难了
这就是目前体育界的现况
除非出现同时拥有（选手 ＋ 国外博士）的人出现
不然很难说服重辈分的体育人
不是我要战国内运动科学相关博士
欧洲日本我不了解，不过相关领域台湾落后美国太多了
把系统器材搬回来是没有用的
※ 引述《zzyyxx77 (讨嘘大师77)》之铭言：
: 中职／冯胜贤要搞德州魔法学校
: 为提升国内投手实力，中职秘书长冯胜贤拟引进王建民学习过的美国训练模式。 记者苏
: 志畬／摄影
: 中华职棒近来打高于投的议题不断被讨论，会长吴志扬希望提升投手战力，秘书长冯胜贤
: 表示，目前已有计画，包括引进王建民学习过的德州训练方式，帮助提升投手球速。
: 中职至今打完廿三场赛事，已敲出五十七发全垒打，排行榜中有两人超过四成打击率，而
: 四队投手防御率平均为五点二二，吴志扬表示，对于投手战力的提升，希望能从基层开始
: 衔接。
: 冯胜贤接任中职秘书长迈入第四周，提升竞赛内容是重点工作，关于强化职棒投手能力，
: 他表示，“目前已有一些计画，不仅职棒投手，国内整体棒球环境都需提升。”
: 冯胜贤表示，“可以引进王建民学习过的德州系统、小联盟的训练方式等，让训练更多元
: 。”冯胜贤去年十月曾造访美国芝加哥棒球学校，与王建民学习的德州渥佛斯棒球学校性
: 质相同，只是偏打击教学。
: 一百六十公里球速在其他国家常见，冯胜贤希望加强相关的研究，包括投手力学、养护，
: 帮助投手提升球速，他表示，“中职被打全垒打的球中，一百卅公里到一百一十公里的变
: 化球比例非常高。”如果投手球速能再提升，对压制打者就有帮助。
: https://udn.com/news/story/7001/2395469
作者:
praycrazy (干嘛学我...= =)
2017-04-11 09:02:00推！ 脑子才是最重要的
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2017-04-11 09:02:00过了一百多年 还是有引进西方船坚炮利就会变强的错觉
作者:
phix (88)
2017-04-11 09:02:00有挂
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2017-04-11 09:03:00光你说教练问一句你会打棒球吗? 就知道这些教练脑袋多僵
作者:
by135tw (monkeytw)
2017-04-11 09:03:00人家都指名德州魔法学校 你还在那想杀猪公.土法炼钢
作者:
phix (88)
2017-04-11 09:04:00其实有些选手都去过了 应该还好吧
作者: lery (Let's Go Chen52) 2017-04-11 09:05:00
怎么不接触看看其他三队呢？
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2017-04-11 09:05:00nba很多球队都引进科技来帮助选手了 棒球算科技化慢了点
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2017-04-11 09:05:00不接触洋教练那队?
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2017-04-11 09:06:00推二楼，希望不要跟自强运动一样
作者: samuraiboy (samuraiboy) 2017-04-11 09:07:00
霍格华兹
作者:
chaos21 (cosmos)
2017-04-11 09:07:00感觉台湾有些教练就是不愿接受新观念
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2017-04-11 09:08:00台湾可能因为科技不够进步 再加上环境又封闭 不愿接受新资讯 搞到最后都在闭门造车
作者:
newz (newz)
2017-04-11 09:13:00有首席的不是黄色那队？80那队之前有吗？
作者: jazz19860929 2017-04-11 09:14:00
同意，总觉得台湾每次在学国外的制度都是学半套，还是表面那一半
作者: slimfat0202 (slimfat0202) 2017-04-11 09:14:00
联盟该做的是健全制度，开放球团竞争，而不是执行一线的技术支援，把阿邦摆错位置？
要台湾教练照着做 只有老板说"就是这样干" 才有可能喔不 还不一定嘞 光是听老外的话就做不到了
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2017-04-11 09:16:00感觉台湾人不是奴性重 是牛性重 都要有人挥鞭才肯前进
作者:
hugh509 ((0_ 0))
2017-04-11 09:16:00刘荣华阿 战术王
作者: WestRiver0tp (pin-ger) 2017-04-11 09:18:00
没有打过棒球的人设计训练，人家是要当你的白老鼠吗？你朋友应该跟业余球员合作，获得实证后再找职业球队较适当。毕竟球员都是球团的资产
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2017-04-11 09:21:00W大说的办法其实也不错 有真实数据在手的确更容易说服人
作者:
HansLee (Try Try Try)
2017-04-11 09:25:00我猜是洋教还没来的前一年 喜欢站着稍息的首席侍卫长？
作者:
bxxl (bool)
2017-04-11 09:26:00引进德州学校训练当然是整套引进啊,谁说只引进器材
作者:
Windows8 (Rock 'N' Roll Star)
2017-04-11 09:27:00好惨 继续古法炼钢好了
作者: cuteyo921124 (cuteyo921124) 2017-04-11 09:28:00
关键字前身，应该是紫色的吧，黄色哪有钱搞这个
作者:
tofly (......)
2017-04-11 09:32:00义大??
作者:
neverfly (neverfly)
2017-04-11 09:32:00错误的训练也是会受伤的，小心点不好吗
作者: cuteyo921124 (cuteyo921124) 2017-04-11 09:35:00
兄弟捏，不是中信兄弟
作者:
jimmy885 (jimmy885)
2017-04-11 09:36:00要接受新观念还有能真的确实依菜单训练比较重要有没有打过棒球根本不是重点，渥尔佛斯也没打过棒球呀
你的观念跟训练没有实证前 怎么知道是好还是不好?人家问你会不会打球 你一样可以说服他啊不要说职业运动了 一般企业里 学者派的也很多不懂业务面的需求 设计光鲜亮丽的方案 却一点屁用都没
作者:
chikasa (结束就是一个开始)
2017-04-11 09:40:00感觉开始学阀战财阀了不过学界真的一堆没证实的新理论,要人当你白老鼠也不好
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-04-11 09:41:00我怎么觉得像是推销失败来发酸文
作者: WestRiver0tp (pin-ger) 2017-04-11 09:41:00
之前王则均和林煜清合聘训练师，结果王的球速掉了10公里，训练错误对选手造成的伤害是很大的
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2017-04-11 09:43:00你朋友有接触其他三队吗？
2017-04-11 09:54:00
美式也一堆杀猪+1~~看比赛就知道~~~
不是观念落后 是听了也听不懂 台湾运动员不像美国都是高学历份子 台湾运动员如果没打球的话大概就只能去跳阵头
想到我爷爷平常是个好好先生教他一下逻辑他竟然揍我可能要教一下老古董是真的没办法虽然我不懂他们想法
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2017-04-11 10:04:00美国也不是运动员都高学历 很多也都没念完只是过水
作者:
chigo520 (CHIGO)
2017-04-11 10:04:00说真的没错啊 建议你朋友先找业余或学生搞出成果再推销职棒
作者:
neverfly (neverfly)
2017-04-11 10:06:00就算在尊重专业的美国，你朋友难道就能立刻跟MLB球团合作？然后把球员完全交给一个没实绩的PHD？
作者:
neverfly (neverfly)
2017-04-11 10:07:00问会不会打棒球算客气了吧，是我就问你有没有帮过MLB
你朋友想一步登天喔，没经验就找职业球员当白老鼠，若因他的训练导致球员受伤时，他要承担赔偿责任吗？先从业余球员建立大数据起，还是不甘自己被大才小用了呢？
台湾做stata science的研究室也没输美国太多啊 你要跟国际接轨就要尊重专业 难道做运动分析的人都打过球喔
作者: navy1109547 (酷爸) 2017-04-11 10:16:00
说得没错啊，棒球很多技术是没训练过的人望尘莫及的，没有实绩真的很难令人信服，建议先找几个没打过球的球速练到130，有底的145+，公信力必大增
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2017-04-11 10:19:00实验总有失败 我想魔法学校也不是每个学生都救的起来
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2017-04-11 10:22:00卡特教头XD NBA好像基本上都有念过大学吧不然不能选秀
作者:
Aatrox (the Darkin Blade)
2017-04-11 10:27:00Nba以前一堆高中生 这几年才改规定
2017-04-11 10:28:00
你们人怎么都这么好~~~嘘850730~~~只会用学历看人~~~
作者:
gingsow ((茶))
2017-04-11 10:30:00推销失败跑来取暖XD
作者: Athchen (阿斯) 2017-04-11 10:31:00
一个路人来卖药我就一定要吃？好歹有些过往样本资料 直接叫职棒用？
作者: tupp 2017-04-11 10:34:00
不管你朋友那套对球队帮助与否,原PO要清楚棒球界排外是常识
作者:
fujioqq (土地公爷爷救我)
2017-04-11 10:35:00nba在06年修改规则至少要高中毕业之后一年才可以选秀所以大部分都有念过大学 但很多没毕业我觉得可以先去找已经坏掉的球员试试看 有救会来双赢没救回来大家都没输 横竖都是完美的结局
作者: WestRiver0tp (pin-ger) 2017-04-11 10:40:00
魔球那个胖子作的是统计分析，又不是设计训练
他们不愿意花那个钱 然后这种人才也不想来被这些我有%数我无敌的家伙糟蹋
作者: WestRiver0tp (pin-ger) 2017-04-11 10:41:00
我猜是义大，首席可能是老冯或大威
作者: gn00604767 2017-04-11 10:57:00
职棒花钱想建立系统化训练方式,会想找有实绩的很正常
作者:
kyle123 (..)
2017-04-11 10:57:00这种给个线索让人乱猜真的是很不负责任的言论，不久后就会有人说那个刘荣华、李安熙、老冯、大威…呛博士会不会打棒球。谣言、传言就是这样来的，既然是专业人士，发言还是谨慎点。要嘛，直接说是哪个首席、还原对话内容，如果不行，就不要提什么内哄、首席，对你要说的事情、推广的理念没帮助。
作者: gn00604767 2017-04-11 10:58:00
像你朋友没有建立起自己实绩前就想直接打入职棒等级门槛设得太高了
作者:
pujos (lks)
2017-04-11 11:05:00要我也不敢给没实绩的人当实验品，你以为你们是谁棒球数据化跟进入运科干涉到训练不是同一层面的成绩没进步还好说，真的练出好歹来，你们能负责吗?还是拍拍屁股，说实证有误就撤了
作者:
ksutme (这就是人生)
2017-04-11 11:12:00自吹自捧大家都会，把自己说这么强，你成功实例在哪?根本没有，说实在的你朋友是什么咖，别说职业队
作者:
kido183 (Fotograf)
2017-04-11 11:17:00你朋友都没实绩也扯 我德国大学心理学专题就很多同学做业余球队了...
作者:
ksutme (这就是人生)
2017-04-11 11:18:00甲组成棒队都不会理你，没把你赶走很客气了
作者:
kido183 (Fotograf)
2017-04-11 11:18:00我自己也是做我当时在打的球队 都没实绩也太扯
作者: hugr85 (hugr) 2017-04-11 11:40:00
美国杀猪公 很多? 我们看的是同一个大联盟?
我是老板，有个应征者教我怎么当老板我只想笑这件事到底谁才是正常，谁才不正常 答案很明显
作者:
plains (万年潜水鱼)
2017-04-11 11:56:00会打棒球的范围是指到哪里啊 当过选手吗？懂棒球不算吗分析是一门学问啊…不是谁都做的来
作者:
andye04 (彰化赤龙帝)
2017-04-11 11:58:00魔球里面也有写说大联盟教练一开始对这种新观念也是"你会打棒球吗?"后来运动家他们有成绩才慢慢接受的
魔球只是照数据排阵容，排错失败战绩烂而已身体又不会坏，打高空介入训练身体坏是不可逆的不然建议高空部队要噱就噱更多，直接说我司还有另外一个运动伤害部门，颗颗。
作者:
yipogo (喂公子吃饼)
2017-04-11 12:16:00当你哪位?
作者:
cinlix (传奇)
2017-04-11 12:53:00对于那些脑袋水泥化的人 毋需多言
比较痛苦的是如果有些对自己有恩的人脑袋水泥化真的会不知道怎么办 教他怎么思考还会被轰回家 惨
运动科学博士是很厉害 但谁晓得你厉害的点在哪方面训练相关的 又不只棒球这样 大部分运动都嘛是前球员退休后在主导 纯科学研究者在主导的少之又少协助训练者是要接受被训练者的回馈 没相关经验谁敢信你XD
作者:
ChenXY (不差不歪 一插就歪)
2017-04-11 14:57:00极推这篇 数据野球才是未来趋势
作者:
theowing (La Dolce Vita)
2017-04-11 15:35:00台湾有在重视Kinesiology吗 更正 台湾有重视任何专业吗
作者: shauyuan (好奇水瓶) 2017-04-11 18:12:00
应该不是问有没打过棒球，问有没身理知识才是吧
台湾棒球队很多 找几个球员免费试用 有口碑还怕没人用我强力推荐你朋友可以先找奶茶试试 不用谢我了只要均速上14X 你朋友应该会马上爆红
作者: allen710522 (人虫) 2017-04-11 20:15:00
所以你是哪位？