[分享] 黄国书FB-你是万中选一的棒协会员嘛?

楼主: jab1114 (^^"不告诉你...)   2017-03-15 19:55:00
立法委员黄国书
《你是万中选一的棒协会员吗?》
今天,国书要来跟大家聊聊为什么体育改革不做不行的原因之一。
根据统计,台湾的棒球人口约占十分之一,而在这230万的人口中,大家知道其中有多少
人是棒协的会员嘛?
753个。 (其中文化大学占498个、辅仁大学149个、合作金库14个(其他会员92个),另外
还有13个团体会员。)
但是,又是谁能够成为棒协会员呢?
根据棒协章程,棒协的会员资格分别有两种方式能够取得,分别是
(一) 团体会员资格:
省、市体育会所属棒球委员会。
各级学校棒球团队。
各工商团体棒球队。
各级机关棒球团队。
国军棒球团队。
棒球俱乐部。
(二) 个人会员资格:凡中华民国国民年满二十岁合于左列条件之一者。
国内外大专体育科、系毕业从事体育工作者。
曾受短期体育专业训练从事体育工作满五年者。
曾经主管机关检定合格从事体育工作满三年者。
曾代表国家参加国际性棒球比赛或会议者。
曾任本会理监事或委员者。
热心业余棒球运动事业并负有声望者。
但真正的关键,是在棒协章程第六条所规范的:“凡赞同本会宗旨而合于左列资格者,由
会员二人以上或团体会员之介绍,经本会理事会议通过得为本会会员。”
因此,如果今天你没有认识两个以上的棒协会员,或是加入相关团体,又或是理事会没有
同意,我们一般喜欢棒球、关心棒球的球迷们根本没有办法加入棒协。
而这也就是为什么在经典赛之后,即使社会各界检讨棒协声浪不断,但是棒协依然是不动
如山,而理事长廖正井先生甚至还不断在媒体上放话“国家队是棒协祖产”、“我没看过
这些帐”、“球员不是你生出来的”的原因-因为现在我们看到的棒协会员们,都是经过
理事会同意后才能加入的。
正因为在没有内部民意制衡的状态下,所以我们的棒协理事长才能够如此肆无忌惮的对外
界放话。不然,对于这种破坏形象的理事长,在一般的人民团体中,早就应该要有会员发
动罢免了。
是的,这也正是我们面对体育改革中,最关键要去处理的问题,我们的棒协,以至于大部
分的亚奥运单项运动协会,从来就没有真正的进入民主化。
如果没有单项协会民主化,让内部监督与自律机制得以建立,我们就只能不断的看到我们
的单项协会们自行其政、背离民意,而在每次的赛会或是弊端出现之后,我们又要重新消
耗社会能量要求问题改善,但有问题的协会结构依然没有因此而改变。
因此无论是我在十月份提出的《体育团体法》,或是时代力量在十一月份提出的《体育团
体法》,以及我在十二月初配合行政院要求提出的《国民体育法》全文修正,都强调了单
项协会会员应以开放参与为原则(除少数的涉及枪砲弹药管制条例须另行规范)但是很遗
憾的,当朝野立委一致认为体育改革法案应该要尽速通过,我们始终看不到体育署对于相
关规范上的准备与用心,甚至可以不客气的说,体育署才是从去年奥运以来台湾体育改革
最大的阻力。
体育改革从协会民主化开始,希望新任署长可以跟我们一起认真面对,这次政府是不是又
要打假球,球迷们都在看!
FB连结:https://goo.gl/b2C29k
作者: puppetired (128√e980) 看板:
体育系应该有符合~~~
作者: HollisterCo (地狱倒楣鬼-小鲁蛇)   2017-03-15 19:56:00
有KMT党证就有认识超过两个仁了
作者: losel   2017-03-15 19:58:00
那他当初怎么进去当理事的
作者: powerdream (感谢)   2017-03-15 19:58:00
近亲繁殖
作者: HollisterCo (地狱倒楣鬼-小鲁蛇)   2017-03-15 20:01:00
乱伦
作者: zoonead (...)   2017-03-15 20:03:00
作者: remprogress (rpg)   2017-03-15 20:04:00
近亲繁殖的怪物
作者: CGtheGREAT (大个)   2017-03-15 20:08:00
有DPP党证也行啊XD
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2017-03-15 20:08:00
棒球圈就小 这些人学长也不少
作者: arabeske (arabeske)   2017-03-15 20:10:00
不要在搞这种民粹言论了. 全民参与结果都是塞满政客政客退出单项协会比较实在
作者: ying0502 (小萤)   2017-03-15 20:18:00
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 20:21:00
重点是要专业化 不是民主化 政治人物不要消费〝民主〞这两个字了好吗? 你以为民主就能选出专业的人吗??
作者: loach98 (银货两讫)   2017-03-15 20:24:00
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 20:31:00
民主化不一定选的出啊 问题是不民主化连选的机会都没有怎么到这种时候还有人搞不清楚民主的价值
作者: gx15687 (阿鑫)   2017-03-15 20:46:00
高调
作者: a126451026 (亡灵天使)   2017-03-15 20:50:00
专业化独裁就一样会变成各种协会被某些特定人士把持
作者: diskguy ( )   2017-03-15 20:52:00
参与单项协会就是一种政治就变政客,政客是要怎么退出啦
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 20:54:00
民主的价值 更多是一堆烂人去选 然后选出一堆不专业的咖然后把台湾体育越搞越烂而已 看看我们的总统政客~~棒球协会不是选版主看看农渔会用民主去选 就没有特定人士在把持吗?最后〝民主〞只是让某些想要把手伸去体育协会的政客做一个借口来打击现在的体育制度而已 根本不是在解决问题
作者: diskguy ( )   2017-03-15 20:58:00
一直在那边靠北民主,啊专业谁定义的?最后还不是一堆同温层的定义出专业人士,又是同一批人看体发会选得难道不专业吗?难道那是民主选的吗每次都把人当笨蛋,民主就只会是一堆笨蛋,那谁聪明?请用严格定义说什么是专业,又什么是烂人
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:02:00
聪明的 还需要靠政客打着一堆口号操弄人民吗?早就自己先去赚大钱顾好自己了又 体发会那些人叫专业还是叫大老!???别闹了 专业!?? 或许在球技上它们是专业 但管理上绝对不是或者称他们是掌著权关系好的大老比较合适吧先去想想 这些协会会肆无忌惮的原因是什么?还不是靠着官员必须要用奖牌当业绩 奖牌要靠协会下面的人两边相辅相成的共犯结构 所以官员替协会说话 协会帮官员压榨 倒楣的是台湾的体育
作者: diskguy ( )   2017-03-15 21:06:00
喔,啊妳好像觉得要管理专业,请论什么叫做管理专业?
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:06:00
所以 到底解决体育问题 跟民主有什么关系!??
作者: diskguy ( )   2017-03-15 21:07:00
民主不是只有多数决投票,而是让人民有机会参与如果妳只有想到投票,那中国也很民主,北韩也算很民主的
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:07:00
问题先要体育署的官 是不是愿意放下奖牌当业绩的概念才不会被这些协会绑架
作者: diskguy ( )   2017-03-15 21:08:00
别人讲话不去理解只想说你的理论,那请吧
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:08:00
我可以说更清楚一点 体育的问题不是民主就可以解决要讨论什么是民主 那去政治相关版我这里只说的是棒协问题的症结 因为这里是棒球版如果你想在棒球版讨论民主 那你请自便但我可以很清楚地跟你讲 国际上所有的体育协会看的就是裙带关系 然后靠关系当理监事 每个协会对于会员
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-03-15 21:12:00
协会对得起会员就好 没必要对得起所有人
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:13:00
就是有资格的审查 这些都是常态 哪个协会在讲民主的?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-03-15 21:16:00
协会终究只是民间单位 不是政府机构 事业单位或公设财团法人 如果政府连这种单位都插手 做到死都做不完啦
作者: darkage (阿迦囉)   2017-03-15 21:20:00
作者: koto999 (AMO)   2017-03-15 21:23:00
拿一堆补助有 收门票赚钱有 球员保险早餐都没有有够专业的协会
作者: finh (孩子王)   2017-03-15 21:23:00
我觉得开放协会很好啊,可以一定程度打破现有的近亲繁殖既然协会是所谓的"民间"单位,政府就没有每年花人民纳税钱去补助一个"民间"团体的必要吧比起政治人物退出协会,我觉得开放协会更能根本改革协会
作者: VVizZ (我很穷)   2017-03-15 21:42:00
人民团体本来就可以限制加入成员资格开放协会根本厂厂,你可以另立你所谓的开放协会去跟棒协竞争,争取相关体育补助代办经费啊
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:49:00
所以才说 拿〝民主〞〝开放〞这种表面很好听的议题
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 21:49:00
棒协就吃定他是唯一窗口啊 XD 是有多厉害 不就共犯结构 厂厂
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 21:50:00
啊你提一个更有建设性的方法啊 比你唾弃的民主制度
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:50:00
唯一窗口是问题啊~但亚洲棒协就只认定中华棒协是窗口你能怎样!??
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-03-15 21:51:00
其实各行各业都一样 真正台面上的 一世代就那群人
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:51:00
我提了方法阿 先把体育署的官员 拿掉以奖牌当业绩的概念
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 21:51:00
这有什么关联性?
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:52:00
官员先不拿奖牌当业绩 自然对于赛事成绩不会在意就不会依据赛事成绩来分配预算
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 21:52:00
然后?
作者: yenchihh (学不会的是遗忘)   2017-03-15 21:52:00
一种近亲繁殖的概念...当一个团体都自己人通常很难进步
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 21:53:00
所以现在棒协是成绩很好所以拿走很多预算?
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:53:00
没有预算利益 自然协会会更加着重在基层的体育规划 而不是国际赛事成绩你以为棒协为什么可以不用在体育署大楼里~钱还真不少勒
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 21:54:00
因为他是民间团体啊 厂厂
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:54:00
那你知道 体育署大楼有多少民间团体的协会吗??民间不是理由 他就是经费最多 业绩最好
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 21:55:00
他有管成绩怎么样吗? 成绩越烂还拿的越多咧业绩怎么看的?
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:55:00
在体育署的眼中 台湾棒球排名世界第四 成绩就算好的了参与人口还不是最多喔~但是赛事可不少
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:56:00
你没看过体育署的报告吗? 台湾人最多参与的运动叫做 路跑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-03-15 21:56:00
也没有都自己人 光辅大跟文化毕业就不同派了
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 21:56:00
所以? 还是不懂你改掉成绩导向之后有什么关联性
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 21:57:00
喔喔喔 又来一个酸台湾人最在意的是赢球喔
作者: VVizZ (我很穷)   2017-03-15 21:57:00
不管什么派他们都是棒球人,路人阿猫阿狗不是棒球人
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:57:00
这样说好了 体育该以推广全民为导向 还是争取奖牌为导向?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-03-15 21:58:00
协会立场 是竞技与运动都要兼顾
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 21:58:00
这冲突吗?
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 21:58:00
也好啦 反正你也只是看大旗张扬就跟着人群走 不管问题的那就不用讨论了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-03-15 22:00:00
协会就只对会员负责 本来就不需要对外人负责
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 22:00:00
光 台湾人最多人关注的就是棒球 <= 这句你去想想到底对不对吧 我可以跟你说 根据体育署的资料 不对
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-03-15 22:01:00
应该说 看棒球的人多 跟从事与否两回事
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 22:01:00
那你要说 根据PTT用板人数文章量来说 最多人 那也可以拉也是拉 真的很多人看热闹 看门道的次多 更别说参与的了
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 22:02:00
所以? 你要说台湾人最关注的是路跑这样?
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 22:03:00
运动又不是一个人只能关注一样~ 先以这个分类就有问题了所以我们体育署更不该以 成绩当作业绩~才让这些协会 拼了命的压榨运动员去参加国际赛事而没注意职业化运动的发展甚至还一直举著 =>为国争光 这种鬼号召 但这不应该是常态体育署要成绩 协会要运动员去拼成绩 这样体育署就有业绩照理说 协会更应该会去照顾运动员才对 但很抱歉
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 22:06:00
那请问要用什么当标准? 推广全民打棒球?
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 22:06:00
还卡在有很多协会是国际协会的单一窗口 这时候这些协会就拿翘了 你不找我报名 那就没办法了 不管你职业成绩多好全民打棒球当然很好啊 至少基础的棒球建设 设备等等得先做好吧 但有吗?你想关心的话 去看看中华棒协 有多久没有发基础棒球建设的新闻稿了 2015年到现在现在的棒协只剩下办赛事 办裁判教练讲习 没了
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 22:10:00
他好像一直都这样啊这不就是问题所在吗XD
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 22:12:00
问题吗? 恩 或者 棒协该做哪些事情? 他有没有做到?把这个工作职掌弄清楚来 再来对问题来解决那这些工作没做好 体育署该有哪些处分或是评分依据
作者: c0922949774 (lovetd)   2017-03-15 22:14:00
我是觉得没什么冲突啦 你要推广运动跟追求比赛成绩
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 22:14:00
而不是在用奖牌来当业绩 这样才是真正解决问题的方式
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 22:17:00
这才是台湾真正体育问题的核心 先前把运动职业化的目标做更完整的法令修改 让运动也可以是产业的一环这是基础 透过体育职业化的进程 加速台湾体育的进步增加体育参与的人口那职业化的体育产业 对于选手的能力与进步 有市场筛选未来参加国家高级的国际赛事已经有职业市场筛选了 在透过协会与国家的尊重邀请那台湾的体育环境才能真正改善说真的 什么民主什么开放 真的都不是台湾体育问题重要的解方 最重要还是基础的体育价值要去重新建立那这个体育价值 得先从我们的政府要求 进而要求协会
作者: VVizZ (我很穷)   2017-03-15 22:26:00
同意
作者: qaz0314 (咩妹)   2017-03-15 22:33:00
哈哈棒协真的很棒
作者: lerss (Roy)   2017-03-15 22:58:00
V大你说的根本是改革台湾整体的运动文化,已经不只是棒协的事了
作者: VVizZ (我很穷)   2017-03-15 23:02:00
他讲的没错啊,棒协只是政府绩效主义底下的执行者换句话说棒协今天会长成这样,是政府养出来的别忘了棒球还有政治功能
作者: lerss (Roy)   2017-03-15 23:03:00
他讲得太过扩大了,他前面只是不同意用民主的方式增加参与的人,他或许也同意棒协在某些专业还不够
作者: VVizZ (我很穷)   2017-03-15 23:05:00
因为这本来就不是问题
作者: lerss (Roy)   2017-03-15 23:05:00
后面感觉讲得太远了,打点变成打高空炮
作者: lerss (Roy)   2017-03-15 23:06:00
如果是这样,他的观点棒协应该就没有问题啊但他不没有反对棒协应该要增加专业,只是不同意作法
作者: VVizZ (我很穷)   2017-03-15 23:07:00
谁又有权叫人开放法律上没义务的事情?
作者: lerss (Roy)   2017-03-15 23:08:00
并没有说到实质上能不能去做,做之前他已经不同意做法了
作者: VVizZ (我很穷)   2017-03-15 23:09:00
我也不同意啊,因为你没有这个权力要求别人履行非法律义务
作者: lerss (Roy)   2017-03-15 23:10:00
你的不同意跟他不太一样好啦,我只觉得棒协在一些地方的专业度的确要加强,目前明显看到是帐目管理,其他感觉有慢慢在进步,有更注重球员
作者: VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )   2017-03-15 23:15:00
是没错 毕竟体育团体法 或是 国民体育法 都不是单单只有棒球的事 所以我的根据黄国书委员的内容 提到的格局就是台湾整体的运动文化 不会单单只有棒协
作者: lerss (Roy)   2017-03-15 23:18:00
如果你是从黄国书的内容我觉得OK啦,前面版友有问你棒协的方向,我才觉得有点谈太远
楼主: jab1114 (^^"不告诉你...)   2017-03-16 00:05:00
两位V大还有L大 我下面有一个回文 希望有助于你们讨论
作者: b40611b40611 (Jacky)   2017-03-16 00:30:00
推,这是少数人把持的主因
作者: ambercky (卡该)   2017-03-16 09:02:00
赶快做就对了,只会说就是政客
作者: paoiest (囚)   2017-03-16 14:01:00
某些人森七七

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