※ 引述《OdaTakeda (织田武田家)》之铭言：
: 棒球大联盟里有说 每隔几年就会出现所谓的大物投手
: 这种大物投手就是非常具有天份
: 一般人就算再怎么努力也看不到车尾灯的这种
: 通常也都早早就展现光芒
: 以近年台湾的几个强投来说
: 王建民 郭泓志 曹锦辉 陈伟殷 张志家 这些旅外大物投手
: 谁可以称得上"最有天分"的这个称号呢?
每次说到天分
大家都说郭=曹>王
但实绩就是王>郭>曹
为何大家不肯承认练出伸卡球就是王建民的天分呢
不然为何郭、曹不练出一个S级的变化球杀MLB呢
因为练不出来呀
因此我觉得整体来说，王>郭>曹
作者:
TFBF (清大张志豪)
2016-12-24 03:45:00再看看卖面的 小小郭就运气不好囉 小时候太操帮QQ
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 03:45:00结果郭>王>曹 如果郭没投出来 没有他很威的影片
作者:
TFBF (清大张志豪)
2016-12-24 03:44:00比天赋到底要干嘛 柯P说成功有三个条件:天赋/运气/努力如果大家都一样努力当然是比天赋囉 事实就是阿明很努力啊
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 03:43:00天份跟平价最终还是要投出来才算数阿 不然只是传说而已最初 郭>曹>王 最终郭真的把他天份秀出来了
作者: Antonio 2016-12-24 03:41:00
别管Price啊 依你的思维 郭上到MLB后投先发这么差 那他的天份不也是不如王囉
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 03:17:00你直接看官网的Highlight吧 Highlight已经剪最好的部分Price强的真的不是变化球 stuff这种东西可以自己亲眼验证的 不用只看球探报告
https://youtu.be/osncTjAt88g 随便找的影片这年Shields的曲球跟变速都有到plus以上 变速甚至有70Price变化球的水准就没到这个分数了
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 03:15:00我讲的当然是有点结果论 最初评价郭>曹>王
......Price其他球种不强，说真的我开始怀疑你的依据
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 03:11:00Price其他球种有的球探给很高 Price高分的是速球跟command 实战Price其他球种真的不强 我知道有的球探报告给Price变化球分数也很高球探报告各家差异本来就有差
作者: warluck (人海茫茫) 2016-12-24 03:05:00
会质疑郭泰源真的很奇怪…滑球都比当时中职所有投手都来得快了…
作者: Antonio 2016-12-24 03:01:00
依楼上思维 郭先发为主的那年均速90.6 不也约55分先发的ERA还爆高 完全事后论 拿曹郭操坏后的实力来论断
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:53:00王伸卡投出来后 评价也不是中后段轮值而已 王stuff分数高 胡智为球探报告的分数才是后段轮值曹评价最好的时候 球种分数也拿不到70胡智为分数大概55-55-50 曹比这高一点王最初评价是不够好 但没有人想到王未开发的天份这么高
作者:
dan1984 (Dan)
2016-12-24 02:45:00曹就球探报告和小联盟成绩还有未来之星那颗变化球让人觉的厉害，奥运对日本球速也不错但其他在MLB的投球看起来普普还很容易挨轰，郭刚上大联盟控球不好但直球还是看的出威力，王则是滚地球比率异常的高才被发现原来伸卡那么强
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:42:0070分是一个要有极高天份才能达到的数字曹从来没踏到过这个领域 王在开发伸卡前评价是不如曹但王后来证明他的天份是比曹高的
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:39:00Coors投手难养 但stuff不会突然就消失 Jon Gray成绩没到超强 但stuff可没跑掉过
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:32:00Coors投球又不会让均速变慢
已经说过了，以后天表现来说当初的天分高低不妥当，更
看起来打折很正常，别忘了他是在山上投球，Coors当初也是很出名的难以养投手
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:31:00要说曹有多强好歹找个影片佐证吧
另外如果你是看当初他在Rockies的比赛的话，那他表现
就说你拿后天评估这不太好，养烂、伤痛这都有可能，尤其曹还是真的有伤在身
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:30:00曹的天份吹太高了 他stuff从来没到Ace水准
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:25:00像Price就是速球70分 其他球种都很普通曹2003唯一先发为主的球季 速球均速90.7 滑球84.4曹先发速球这个速度拿55都很勉强 滑球高一点但也拿不到平均plus像Price这样速球平均分数高也比较吃香 王也是速球高分
就是一个三四号的pakeage，跟另外两人评估的天花板还是有差曹我记得没那么低，他成就三人中最糟糕不代表他没天份啊，你这是用后天情况推估其实不太妥当
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:23:00大多数的情况一个70比三个55强多了因为50以下的球种几乎不会拿出场
你一颗拿70分然后其他颗都只有40甚至可能才30啊
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:19:00王伸卡在球探报告可以拿平均70分 70分就是天份的展现了大多数的投手要一个球种要拿平均60都办不到王这样天份已经够高了 曹先发连一个平均60分都拿不到
置疑是比他们还高Y也不到完全无敌啊，他只有sinker让他先发时问题不少像是不擅左打，总之他天分不是不高，但他投球内容给你的讯息是三、四号，而且他command也没进化到说让他可以不用过度依赖sinker的球速，当年有个论调就是他只要球速一往下滑，他这种缺乏offspeed的投手就会判若两人
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:09:00王不是本格派的 但王拿起伸卡球就是无敌的
当然这两人都伤到只能丢RP那是之后的事了，王成就无庸
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 02:07:00在单一项目登峰造极当然算天份 王很晚开发他擅长的地方
作者:
ALiGoo (sonic boom)
2016-12-24 02:05:00因为从小屠杀到大的才会被叫天分
我会这样讲，王因为缺乏offspeed但他sinker十分优异，
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2016-12-24 01:54:00楼上这推论太一厢情愿了吧..............
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 01:45:00王也没有好的offspeed 但他还是很好的先发投手Rivera卡特成熟后 如果有机会转回先发也许也是很好的SP
拿Rivera应该不太妥当，如果你知道Rivera是一个严重缺乏offspeed的"SP"，应该会改变这种结论
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 01:39:00王的天份在特别的地方 就像Rivera拿掉卡特球可能只是平庸的投手一样 但你不会说Rivera棒球天份不高不过郭的天花板应该还是大过王
作者:
Phatmen (Keep viewing brightly)
2016-12-24 01:37:00王建民的生涯成就是比较高，但是郭泓志18岁就从A+起步、曹锦辉在BA的Prospect名列前茅，这都是王建民没有达到的而郭泓志、曹锦辉这两个成就，正好就是美国对“天分”的佐证，刚好符合原标题的需求
郭的确有可能滑球并非顶级啊，别忘了投球是各球种相互影响的结果，以郭来说有可能是打者都必须警戒他的速球所以他的滑球就算只有平均左右也很好拿挥空当然就成就而言王还是最高的，但是如果你要看当初的天花板，你就该看当时他们的年纪、所在的等级跟所拥有的能力，以这样看当然是郭>曹>王尤其郭是18岁就被送上"A+"起步，这是很多你目前看到的大联盟选手都没有过的事
作者:
oscarlin (阿舜)
2016-12-24 00:31:00防御率王你敢讲没有拿手变化球
作者:
totwowtot (netherfoxdog)
2016-12-24 00:29:00王1>0
王参加过季后赛 郭参加过明星赛XD郭威的那一年几乎是在屠杀MLB的打错 应该说王拿过季后赛胜投郭连国联冠军赛都打过了XD
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2016-12-24 00:16:00
难道是郭的成就高?
比实绩王和郭确实很难比，王在台湾看似比较红也是因为他开创了“台湾之光”的“沾光顺风车”，再加上是固定先发，媒体可以有足够的时间酝酿去捧、去造神；相比之下郭是中继就比较吃亏，如果把这两位的成绩给老外评，他们大概也难说出谁成就较高
作者: westmclaren (爬带) 2016-12-24 00:06:00
这真的是无聊的题目，只要没有带过或跟这些人一起练过，根本不知道天份跟后天认真的，因为乡民都是听说的
要看是哪部分的天份，王的伸卡有威力也跟他的手指长度有很大的关系，手指长短算不算天份？
你拿S级变化球来说，问题是你提的王也练不出来啊XD王的sink fastball算是速球，而不是变化球喔
作者:
pain0 (囧)
2016-12-23 23:45:00这篇蛮好笑的，推推。
相较于曹，卖个三年面球速还可以15x没有极高天份的投手办的到吗
作者:
qlz (())
2016-12-23 23:44:00因为怎么看王就是没有在台湾被操爆......
其实你光看王跑垒就知道其实他下盘协调性真的很差，他的成就真的都是苦练的
作者:
afa1919 (家洛)
2016-12-23 23:37:00因为郭曹学生期被操的比较凶吧
作者: Antonio 2016-12-24 03:57:00
不对啊 郭威的只有在展现在RP上 且还有使用手册得很小心怎能和王投先发的一概而论呢 这立基点就不公平了
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 04:01:00王跟郭谁天份高我没意见 王太奇杷了 他的天份展现在特别的地方
作者: chmod777 2016-12-24 05:03:00
我也觉得把曹的天分吹得比王还高是一件很诡异的事尤其是曹的成绩没有一季是好到可以吹捧的地步
作者:
Knulp (歪帽)
2016-12-24 06:23:00曹即便在生涯全盛期也没能站稳mlb 捧他太奇怪了
作者:
g7063068 (屏东尼大木博士)
2016-12-24 07:54:00因为天分不一定能转化成实绩成功不是只有靠天份而已台湾最有钱的人也不是智商最高的www
作者:
tsming (断水流大师兄)
2016-12-24 08:28:00看法同lovebulls后援飙速球王也可以啊，王有一场后援的速球快乐表99mile郭的天赋的确第一，曹我一直都有疑问
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-12-24 09:08:0070分有多难 以现今来讲滑球70分就是Archer或已经过世的Fernandez那种等级 该球种地球上最好的几个人才有70分王当时的滑球确实是地球上投最好的几个 所以说王某种意义上天份是极高的 反之曹最受吹捧的滑球不管预估平价或投出来的结果从来没达到这个境界打错 是王的伸卡
作者: lovesora (爱天空) 2016-12-24 09:39:00
天分不能转化实绩 那不就是只会嘴砲而已 曹根本就只是陈鸿文等级的投手(陈鸿文的中职成绩还比他好)吹成好像赛扬级的会不会太好笑? 国际赛也从没carry过每次遇到日本都被打爆
没听过王滑球最好的时候有70耶- -JFoz不是SL，是slurve
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-12-24 11:10:00BA No.2的人你跟我说他天份吹太高?
作者:
g7063068 (屏东尼大木博士)
2016-12-24 11:16:00当年百大 在曹前面的叫作猫儿 在曹后面的叫作Z魔神难不成你要说美国人都乱评嘛?wwww台湾目前为止 有人的评价在百大有高过曹嘛?只讨论天分本来就是这样 没打出实绩当然是嘴砲阿不然标题要是改成最有实绩的投手如何??wwwwww
作者:
seimo (Theodoros Papaloukas)
2016-12-24 12:10:00签约金不一定准XDDD 要看经纪人跟家长教练是谁
曹>王 郭则是因为伤病史打折 不过都是顶级Stuff
作者: wfol 2016-12-24 12:39:00
不要鱼目混珠,曹2004在BA排No.24,排No.2是在Rotowolrd
作者:
alinwang (kaeru)
2016-12-24 12:49:00王是因为脚掌比一般同高的人小.
曹最高有到#15啊，还是目前台湾最高的，开刀后有掉，03复出电AA又回到#24，之后就是持续痛痛啊要论天分当然是要看当初minor的情况跟进度啊，曹会高就是他的进度远超一般同年纪的，王的问题就是虽然他后来还是生出必杀球路，但那个年纪你也不会预估他会真正的ace stuff，而曹在minor有让人看到这样的可能性虽然他根本没有丢出过实绩
作者:
ko373328 (世界这么大 我想去看看)
2016-12-25 01:37:00郭的直球就是S好吗