楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 11:48:08http://m.imgur.com/jRL8Q5S.jpg
上面是最近这几年体育署补助的金额
最多的就棒协
平均每年六千到一亿
其他前列大概就2.3000万上下
再提改革之前
或许该看一下
体育署总补助预算
大概也就是三亿多一点
很多人都喜欢公开透明
但请问
你觉得上面那个数字
真的要单项运动一年所需
够用吗？
上一篇很多人
爱拿什么公款被A，谁谁谁贪污什么的来举例
一定是有营利
有盈余才会被上下其手
协会一定赚饱饱啦
balabala...
真的是这样吗？
有钱流
就是会有人贪钱，无可避免
FIFA那样的组织
一样有人敢中饱私囊
拿这来说没有意义
协会要长期运作下去
理监事“赞助”很重要
光靠补助早就饿死了
有人爱提捐钱更应该公开啊
捐个五百一千是啦
但长期要你掏十万，二十万
那可不见得
公开透明翻出来了
能干什么?
噢噢
某某协会亏钱欸
再来呢?
体育署也不可能掏钱补齐啊
最后恶性循环而已
这除了吓退背后金主
一点用也没有
难不成你指望
这些连署赞助的人
帮你出钱?
别做梦了
乡民专长
万人响应，一人到场
出键盘很厉害，出钱一分也没有
至于利益
挂上那个“名”
比你想像的
有更多人愿意掏
但翻到台面上
是因为出钱才有位子
人家脸上挂不住
※ 引述《beanseven (beanseven)》之铭言：
: 国民体育法将开始在立院审议
: 这攸关着全国体育协会改革
: 排球界已经有人揭竿起义
: 我们还在等什么?
: 尤其连署内容
: 第四条
: 协会财务完全公开透明
: 第六条
: 选手理事参与协会决策
: 更是需要球迷的大力支持
: 目标一万人
: 现在已经七千人
: 再把人数冲高吧！
: 协会不改革
: 国家体育不会好
: 以下是连署新闻
: 非做不可》怒火延烧 球迷连署革新排协
: 〔记者林岳甫／综合报导〕
: 由排球纪录片《梦想的角落》导演张祐铨、《球迷的怒火》吕季鸿、王宝惠、简育柔与力
: 晶科技副理王宏祺所发起的“紧急连署：台湾排球需要你！”于今晚正式展开，短短3小
: 时就逾3000人连署，证明协会改革势在必行。
: 国民体育法预计于12月下旬在立院审议，他们此次诉求为“这次修法将决定长久被垄断的
: 单项协会是否能真正开放，让协会真正成为选手的助力，而不是阻力。这很可能是第一次
: 、也是唯一一次台湾体育翻身的机会！”
: 今年台湾男排重返世界舞台，拿下世界联赛Group 3决赛前4名；首次以亚洲冠军身份，远
: 征世界俱乐部锦标赛，他们连署中认为，“当我们在他们身上看到的是无比热血的未来与
: 台湾排球的希望！在球场上，他们依靠队友 ; 下场后他们能依靠谁？”
: 主要发起人张祐铨在网站中表示，“我是张祐铨，是一个排球迷、排球选手、《排球志》
: 总编辑，也是台湾男排国家队纪录片《梦想的角落》导演。同时，我也曾以志工身份无偿
: 协助企业联赛引进洋将。”
: 他说：“到最后我们发现，如果不彻底改变体制，这些让选手挫折、球迷愤怒的事，
: 将会不断地发生…这是为何我和身边热血的朋友们决定站出来发动连署的原因。”
: 上个月初宣布退出国家队的“光头神举”黄培闳，稍早在个人粉丝专页上表达对连署活动
: 的支持，他希望大家能一起来拉台湾体育一把、给台湾体坛一个改变的机会，最后更呼吁
: 大家，“连署吧！也请分享给周遭的朋友们，这次非常需要你们的声音！”
: 参与连署网址
: http://www.jumpto.tw/
: 自由时报
: http://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/1924597
作者:
VVizZ (我很穷)
2016-12-22 11:49:00这讲太多又变政治议题XD
作者:
b54102 (可问江湖顶峰)
2016-12-22 11:56:00台湾运动风气不好 企业会有赞助才有鬼 XD
作者:
shifa (西法)
2016-12-22 12:08:00我不懂为什么财务透明会吓退金主
不过又回到了 原来棒协都喜欢默默付出?不屑挂名 xxx棒球队此次经费 由委员xxx赞助出国
作者:
b54102 (可问江湖顶峰)
2016-12-22 12:11:00乡民你赞助个几千万 要改革啥的老大不换你当才有鬼 XDD
作者:
jj314257 (PTT流浪公民)
2016-12-22 12:11:00乡民还是会问你为什么找不到球场，然后开始跟你宣扬中职有多伟大
作者:
VVizZ (我很穷)
2016-12-22 12:12:00中职跟棒鞋委员都默默的奉献社会 公益出发阿
也不是说默默付出 就拿更生人余来说 他成立高苑是能够赚什么大钱吗?他有整天抢著挂名吗?可是他就黑黑的
当时LLB世界青棒赛出国比赛 肯定是廖正井委员出钱的才会不小心脱口而出 没积分这种比赛 出去干啥
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:18:00人生是很荒谬的 有时候错误的假设 可以得出正确的结果?
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:19:00年终结帐就是要齐所以很多协会出来都是刚好用光你觉得有盈余被贪掉机会高，还是有人补足机会高?
作者:
mstar (Wayne Su)
2016-12-22 12:21:00所以黑帐是应该的、好棒棒？
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:22:00当然是有盈余被做掉的机会高啊 不然咧赵玉柱被判刑是因为拉赞助 结果钱进自己口袋你以为钱只有体育署补助的喔
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:22:00一般协会一年两三千万还有盈余可以分欧你真以为打发叫花子...
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:23:00赵玉柱当时台球协会 外面就拉到一千多万赞助你以为钱只有体育署补助的？ 真的没问题 到底公开的问题在哪？ 帐目透明有侵害你协会什么权利？
作者:
k33536 (是什么?)
2016-12-22 12:24:00有泰国泰商赞助国家乒乓球百万起跳 不确定是否年年台
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:25:00如果不是赵玉柱靠关系，拉的到毛赞助他中饱私囊是很废，不过那些钱根本靠关系来的
他是说没有多的钱可以贪吧.....可是运用这些钱养活
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:26:00换个一般人，谁鸟你
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:26:00....这啥..所以他拿协会牌子黑钱 合情合理囉xD?
拉赞助只要赞助商没意见就好了吧协会哪是啥牌子 你今天乡民成立棒球协会拉赞助 一样没人会鸟你吧 你拉到了当然就让你运用 背后是否利益交换又是另外一回事
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:29:00你要拉赞助不用名目喔 直接跟赞助商说 送钱给我花?
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:29:00所以意思是赵玉柱靠关系为台球协会募来的钱 可以随意使用？ 不然为什么不能接受监督？也有厂商是直接针对国家队赞助的 是你个人关系？
作者: Jmarz0210 (JM) 2016-12-22 12:30:00
财务透明化就会没人赞助是什么概念
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:30:00公开透明为什么金流会直接断掉？
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:30:00要有多脑才会觉得人家钱是赞助协会XD
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:31:00c如果他不是扁亲家，只是个校长，别说一千万，连10万都没有
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:31:00不是赞助协会 赵玉柱直接去要钱花就好了 要用协会名义干
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:31:00麻 用协会他只污了450万 叫别人给他钱花 可以花一千万
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:31:00胡定吾会希望他这条被翻出来，然后以后有什么举止就被说对价？
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:32:00反过来讲 他不是协会理事长 别人会因为他是扁亲家直接送钱给他花？这样直接送钱就好了啊 透过协会多麻烦啊直接送钱还没有贪污问题呢
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:32:00捐小钱恨不得全世界都知道，大笔一点的问题一堆
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:33:00是赞助台球协会 为什么怕被挖？ 公开透明啊给赵玉柱钱花才怕被挖 但是要给赵玉柱钱 还要透过协会这智商应该不是很高要什么名目？ 我开心送钱给别人花 还需要什么名目这不是想一下就知道吗？
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:34:00不行 这逻辑太新潮了 我投降 ...
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:34:00又没对价 又没图利 想办你都没办法办
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:34:00现在一千多万过来，过个帐还有几百，以后公开直接变0开心送钱？靠北不用缴税欧
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:35:00真的当中华民国没法律了
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:36:00的确是这样没错啊 问题是不会无缘无故送 阿扁被办的都是法院认为有对价（不管合不合理）而且阿扁是政治人物 现在有政治献金法的问题
很简单嘛 中职也拿过政府补助 球团也拉过赞助 那中
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:37:00不然赵建铭没任公职啊 透过赵建铭直接给钱更棒
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:38:00当然要阿 又不是没吵过
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:38:00你撒个几千万卡位要啥协会没有，等你去了
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:38:00不然谁知道你中职把赞助费用拿去哪里 是不是有达到赞助效果
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:39:00非上市公司非公股受三小监督
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:39:00他接受国家补助为什么不受监督？这也能类比 而且你确定纽约洋基财务没透明？
LM场租还要回馈政府 门票收入多少 我也想清清楚楚的看帐目
作者:
ericlou (ericlou)
2016-12-22 12:42:00看不懂你的立场
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:42:00洋基球场周遭交通停车动线及主建筑，纽约市政府出了几十亿美金，算不算受国家补助
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:43:00确实是要啊 不过LM是不是有给桃园市政府明细？
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:43:00洋基财务透明XDDD
作者:
Okonkwo (峰回路转)
2016-12-22 12:44:00蚌邪好有钱一支独秀
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:44:00不透明市议会怎么监督是不是有乱花和贪污？
所以LM给桃园市府门票收入明细就好 他赞助怎花需要
要不要信 当然又是另外一回事 就跟那张A4没人信一样
协会也不是公司 没有股东 帐面有亏损 怎么补钱?理事当然不可能是什么圣人 正义使者 但这体育经费是
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:48:00怎么补钱？ 不都说有人捐和赞助了
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:49:00所以有盈余被乱花或贪污 或图利特定厂商要怎么监督？
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:49:00已经看不太懂在瞎扯什么了..
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:50:00总之 像这种公共利益性质的非营利团体 我还很少听到有人亏损却不想公开的 你去看看一些公益团体募不到钱 亏损 有人不公开的吗？ 有些比赛还是公开讲才有人赞助 一边讲亏损一堆 一边又不能公开 根本违反逻辑公开透明讲的不是这样 起码要让人可以查帐 A4没办法查
你误会我的意思了 没有钱你就不能花 你帐面怎亏损可是真的有亏损 还是要找人填
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:53:00款项未付 就是债务 为什么不能亏损？支出大于收入就是亏损啊总之真的没看过非营利组织真的亏损没钱还不想公开的啦都码巴不得到处宣扬自己亏损 以获得更多金援
作者:
b54102 (可问江湖顶峰)
2016-12-22 12:55:00我是满赞成公开透明的 有些协会撑不下去倒掉也刚好 反正台湾这项运动也搞不起来
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:55:00你真的亏损作帐拿来跟政府请求更多补助 都还更有利为什么不干？ 台面下问题一堆 有这么难想像？
作者:
shifa (西法)
2016-12-22 12:56:00所以意思是 协会委员会用协会当窗口，拿到的钱办比赛，年末帐务对帐就好，多的不要问。所以当财务透明之后，金主就不会透过协会当窗口给委员，拿不到钱办比赛 这样吗？
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:56:00这个扯的有点离题了 如果有支出就记啊小球员出国没钱 协会有补助就记支出 没补助就不记不然你不公开状况有任何改变？公开就没人赞助 讲的很像赞助商都是在洗钱
作者:
iceyang (追)
2016-12-22 12:58:00把私人或企业赞助假设成有对价 本身就是一个谬误
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 12:59:00那不公开就有钱支出？？？ 这不是很怪你讲的问题跟公不公开根本无关
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 12:59:00现在就是有人先掏后面回补所以帐真要对是有问题的，你公开后，帐补不回来直接挂
作者:
rahim03 (随风而去)
2016-12-22 13:00:00什么叫先掏后面的回补 项目流用？ 可以啊 作帐上这有困难？ 又不是叫你随时公开 又不是没给你时间
楼主:
pujos (lks)
2016-12-22 13:00:00最后帐会做齐就是这个原因
我没说不能公开啦 只是你的范围有限像LM只要交代场租部分 其他赞助怎用 就管不著现实上你不可能什么毛都要人家拿给乡民看
作者:
insomeday (LebnitzGauss)
2016-12-22 13:12:00so?因为贪污无法避免，就不该公开?少合理化了
作者:
PayKuo (柚子)
2016-12-22 13:14:00因为公开会吓跑金主，所以应该放任帐目不清这有点因噎废
作者:
akito555 (Akito)
2016-12-22 13:17:00所以钱少就不能要求透明化？
作者:
PayKuo (柚子)
2016-12-22 13:22:00食了吧。先不论到底有没有亏损，拿政府补助款给政府监督是理所当然的事情，不然纳税人的钱哪天被贪污也不知道。我退一百步，假设棒协大老都是热爱棒球，自己花钱贴了这么多年，为了避免其他人不敢投资还忍辱负重不跟政府说我们亏钱多补助我们一点（噗哧）。假设真的这样所以容忍黑帐，以后如果棒球起来，棒协有营收时，政府要怎么监督？信任他们污完该污的钱后还会回馈政府？乡民都爱骂台湾老人爱人治，到自己身边的事情时其实也差不多嘛。
作者: pipi7878 2016-12-22 13:25:00
因为补助少所以可以黑帐？台湾就是需要你这种人才运动才会进步
作者:
b10044131 (Castro1996)
2016-12-22 13:26:00这什么逻辑啊 不要用我偶像的Id讲这种鬼话啊
作者:
PayKuo (柚子)
2016-12-22 13:26:00再者你提到FIFA，如果要以实用主义说他们把事情做起来要拿点钱我接受，世界本来就没有那么完美。可是FIFA很认真地营造全球足球，还弄排名制，每年世界杯办得多成功？棒协呢？不要提欺负国小生，我们单单看这次wbc到现在出过的包，我是纳税人，我也不想赞助这种团体啊。芥末提到LM场租还要跟政府报告，但赞助不用这里所当然啊。赞助拿厂商的钱，也是民间商业组织，这部份不用报告理所当然。但棒协可是连跟政府请款都帐目不清喔。
政府给的钱交代清楚就好了 剩下都是你们的本事有些人说是赞助“人” 不是赞助比赛但这票人改放到足协还能拉到一样的赞助吗？？？既然是互利 就把事情做好 外界哪会有啥异音
作者:
pkqooet (油口皆悲)
2016-12-22 13:41:00你棒协打手吧呵
作者: blue1994t (肥阿) 2016-12-22 14:37:00
公开透明会吓退金主到底是哪来的神逻辑
作者:
Kuo (轻闭双眼就该轻闭双眼听)
2016-12-22 14:44:00你论点像不像是“为了国家经济好，所以不该换人换党执政？即使那个党那个人已经对国家机关伸入黑手、上下其手、吃尽豆腐”？有没有想过因为这些人的把持且没有管理绩效，使得其他更多小企业或个人没有意愿为体育活动付出，造成体育界更大的损失？
作者:
Tribute (Tribute)
2016-12-22 14:55:00协会有没有承租球场办比赛？球场使用期间有没有付费？为什么不列帐？有行政命令可以免费使用？政府当时推广基层发展时，每笔费用的收支有没有公开透明公布给社会大众知道？(人民缴税)
作者:
typewang (正宗打字王)
2016-12-22 14:59:00推这篇
作者:
Tribute (Tribute)
2016-12-22 15:03:00需要再把黑处点明吗？不要每次承办比赛/活动都让政府挂名，场地使用费用从来没有看过？球场整修时出来哭爸说没场地可用？球场红土/垒包/牛棚网都要花钱维护，草皮你以为像今年打TS，昨天洒水今天长草？
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2016-12-22 15:30:00笑死人，人家FIFA办成怎样，台湾邪会办成怎样，你拿来比？你拉赞助又怎样？钱都跑到大头口袋里，还惹到一堆实力选手不爽打国际赛，这样你还护航的下去？
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2016-12-22 16:27:00推这篇
作者:
peterw (死神从地狱归来)
2016-12-22 16:49:00原来协会是为善不欲人知啊！那为何还要求挂名呢？
作者:
mstar (Wayne Su)
2016-12-22 19:36:00毫无逻辑
作者:
beanseven (beanseven)
2016-12-22 21:40:00公三小
作者: thehospital 2016-12-23 09:29:00
这么委屈那更应该公开帐目，让我们看理监事捐了多少让我好好好赞叹一下
谁管你多有本事拉多少赞助.有用到我的纳税钱我就是要他们公开流向.不然不要拿政府补助.反正照你所说那麽多金主爱捐钱又为善不欲人知.对他们来说有没有补助没差啊