Re: [讨论] 图解今日本垒冲撞之争议

楼主: nambala (nambala)   2016-10-23 03:08:10
对原文好奇也去翻了官网 (不能总是相信人脑)
黄色是判决Safe中信得利的根据,紫色是判决Out义大得利的根据,
条文里面的进垒路径就是苏建文FB里面写的垒线,
看完以后我的理解是,裁判根据黄色描述认定阻挡成立之后,
有几个状况可以让Case不被视为违反规则(根据紫色),
但是进去开会讨论以后一致认为紫色现象通通不成立,所以改判Out,
我是觉得裁判群判了就判了,坚定自己所根据的条文就好,
还是说明年春训每队都要上传一段本垒攻防练习才不会吃闷亏...
*引述CPBL官网
http://www.cpbl.com.tw/footer/rule/06
(2)除非捕手持有球,否则不可阻挡企图得分之跑垒员的进垒路径。依裁判员之判断,
若捕手未持球却企图阻挡跑垒员之进垒路径时,裁判员应宣告或示意跑垒员安全进垒。
但若依裁判员之判断,捕手合法企图处理传球(例如,为因应传球的方向、传球的轨迹
或弹跳,或因应由投手或趋前的内野手之传球等。)不得不挡住跑垒员之跑垒路径 ,而
导致无可避免之碰撞时,则不视为违反本项规则。 此外,若跑垒员以滑垒方式可以避免
与捕手(或其他补 位于本垒之球员)碰撞时,即使捕手未持球亦不应被判为违反本项规
则。
【6.01(i)(2)原注】(原7.13(2)原注)
除非捕手未持球阻挡于本垒(或未合法企图处理传球)并 同时阻碍或妨碍跑垒员企图得
分的进垒时,不可视为违反本规 则之规定。依裁判员之判断,虽然捕手占据本垒,但
跑垒员有可能被 判出局时,不可视为捕手妨碍或阻碍跑垒员进垒。当跑垒员滑 垒时,
捕手应尽力去避免不必要且强行的接触。捕手不必要且 强行的接触行为有:以膝盖、护
具、手肘或前臂开始接触跑垒员,此类行为将受联盟会长处分。 本项6.01(i)(2)规定
不适用于本垒之Force play。
※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之铭言:
: 大家战来战去
: 却还没看到有人写一篇来分析这个判决的正确与否
: 那我刚刚花了一点点时间去截图
: 以厘清这个改判是否正确
: 首先
: 先解释本垒冲撞规则(引述至中华职棒官网
: 三、为与世界潮流接轨,通过本垒冲撞规定并于本季开始执行施行,裁判员得依球队之抗
: 议后决定是否进行重播辅助判决(不计为球队之挑战)。本垒冲撞基本判定如下:
: (1)企图得分之跑垒员不可偏离原直接进垒路径,以引起与捕手(或其他补位于本垒之
: 球员)之接触、或其他应可避免之碰撞。若捕手阻挡跑垒员之路径,裁判员不应认为跑垒
: 员违反本项规则引起不必要之碰撞。
: (2)捕手若未持球,不可阻挡企图得分之跑垒员的进垒路径。依裁判员之判断,若捕手
: 未持球却企图阻挡跑垒员之进垒路径时,裁判员应宣告或表示跑垒员安全进垒。
: 倘跑垒员以滑垒方式可以避免与捕手(或其他补位本垒之防守球员)碰撞时,即使捕手未
: 持球亦不应被判为违反本项规则。
: 从上面可以看出来
: 裁判认为捕手方克伟在"未持球状态"下阻挡了跑垒员的路径
: 且跑者王胜伟在"滑垒时"不可避免碰撞
: 因此改判捕手违反本项规则
: 那...事实真是如此吗?
: 我们把图片一张一张来看
: http://imgur.com/8YoevNV
: 在这个时候捕手方克伟未持球
: 但并没有企图阻挡住跑者王胜伟的路径
: 因此在这个地方还没有违反规则
: http://imgur.com/9WCkNXm
: http://imgur.com/9WLRL5K
: http://imgur.com/YeXrVZD
: http://imgur.com/nVRKbNt
: 捕手方克伟大概在这个位置"持球"
: 但依然很明显的 跑者王胜伟的企图跑垒路线依旧未被阻挡(左手边还是有空间)
: 当时跑者才刚采到本垒红土区边缘 距离捕手方克伟大约还有三公尺
: 这距离之遥远 可以看到捕手方克伟已经等在那里了
: 如果要说是阻挡 那以后三垒冲本垒随便都可以阻挡了
: http://imgur.com/mE7PXVQ
: http://imgur.com/PytGs5l
: http://imgur.com/1OzsMD6
: 这时候滑垒进来 可以看到捕手方克伟左手边并未挡死
: 因此跑者王胜伟是"有空间"可以避免碰撞的
: http://imgur.com/YCMTFVO
: 当然你可以说这球跑垒路线被挡死了
: 可是要注意喔
: 当时捕手方克伟是"持球"的状态
: 所以不符合未持球挡住跑垒员的规定
: http://imgur.com/PytGs5l
: 到这个时候都还是没有将本垒挡死的情型
: 但就算挡死了也已经是持球状态
: http://imgur.com/EV7FOGe
: http://imgur.com/mulq8NJ
: 地上滑垒的痕迹可看出他并没有偏离三呎线
: 因此捕手方克伟确实有让出一个位置来给他滑垒
: 后续会偏离这么远也是因为为了要避免被触杀才滑过头
: 但有趣的是这里是否适用三呎线规则棒球规则并未说明
: 因此就先说跑者王胜伟的滑垒是没问题的
: 而捕手方克伟也确实有让出一条路给他滑垒
: 但即使没让出路来 捕手方克伟早就已经在跑者滑垒前是"持球"状态
: 因此"不符合捕手未持球"的本垒冲撞规定
: 那何来有违反本垒冲撞之说呢?
: 如果说只是单纯挡住垒线 但跑者在距离这么远的情况下还适用吗?
: 如果适用 那未来是不是就可以说我还没进垒的时候
: 他就已经未持球企图挡到我的路线了
: 所以我后来进垒时被捕手影响 所以是SAFE!
: 看出来了吧
: 问题就在于"捕手未持球"到底该如何被定义?
: 这是个可以让裁判有很大操作空间的地方
: 我想裁判自己心中也没有一把尺吧 爱判怎样就怎样
: 只能帮义大QQ了
: 要怪
: 就怪你们传太准活该
: 而其实这个规则算是保护捕手>跑者
: 只要捕手有持球就等于吃了无敌星星了
: 你要挡爽爽也没问题
: 但今天捕手方克伟在有持球的情况下似乎并没有吃到无敌星星
: 我认为这是很严重的BUG
: 希望中职裁判组可以在明天更新档出来后修正这个BUG
: 另外也不要说只要不XXX就不会有OOO这个问题
: 我们今天只单纯讨论本垒冲撞规则
: 你要在那边护航带风向
: 干脆说成只要不打总冠军战
: 就不会有这个问题啦
: 呵呵
作者: jackerxx (((o(#+>"<)==o)))   2016-10-23 03:12:00
光是那红色四个字 就可以推翻他的说词了
作者: jehow (疑)   2016-10-23 03:13:00
很明显接球前没挡垒包 http://i.imgur.com/x2As6N2.jpg
作者: ilovesinon (总冠军要等几年)   2016-10-23 03:13:00
所以苏老师认为方根本来不及tag王造成出局 可笑
作者: jehow (疑)   2016-10-23 03:14:00
没有意图去挡垒包 有让出垒包 看了影片还做出这样判决以后该怎么判呢 中职不检讨吗
作者: QQ101   2016-10-23 03:15:00
裁判组会承认看影片还误判吗 所以只好凹下去了
作者: Wavecloud   2016-10-23 03:15:00
更别提王的进垒路径上是持球捕手 死路一条
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2016-10-23 03:15:00
会检讨早检讨了 根本就打算烂下去
作者: Wavecloud   2016-10-23 03:16:00
这样判safe根本神迹啊
作者: jackypan1989 (杰奇)   2016-10-23 03:16:00
是绝对不可能检讨的 都进去看还误判真的给你申诉成功还得了啊
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 03:16:00
越看这条文越多次越觉得改判SAFE真的是笑掉人家大牙...
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2016-10-23 03:16:00
看重播还可以做这种莫名其妙的判决已经够鸟了 还继续硬凹乱扯
作者: Wavecloud   2016-10-23 03:18:00
现在不可能认错 搞掉Final一场输赢 只能死皮赖脸
楼主: nambala (nambala)   2016-10-23 03:18:00
1为了接球路线偏移2跑者可能出局 裁判都不认同只能帮QQ
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2016-10-23 03:19:00
干脆一点画个框框就说捕手以后只能站那好了啦 整天乱搞真的有够难看
作者: ICHIRORONG (STONE)   2016-10-23 03:19:00
一直强调立法精神 之前装叶克膜歹活 这次完全死透了啦
作者: lineage01000 (花田)   2016-10-23 03:20:00
裁判就是认为1.方刻意阻挡2.此情况杀不到 素质堪虑
作者: Wavecloud   2016-10-23 03:20:00
传到左侧捕手都只能让开帮跑者鼓掌 (黄队说不定除外保护双方不受不合理碰撞 变成 捕手接到球也要让路给距离本垒板还很远的跑者
作者: tony03040 (tony)   2016-10-23 03:22:00
作者: ChineseTeam (自私的说走就走)   2016-10-23 03:23:00
影片辅助误判还硬凹,还影响到总冠军胜负超烂
作者: Wavecloud   2016-10-23 03:23:00
不然以后跑者绕过三垒看你挡住线就会怕怕 违反规则
作者: voyage48 (*~夜猫~*)   2016-10-23 03:24:00
他有说,hu那case发生在季初,大家都不熟规则的唷订了规则然后大家都不熟,就可以在场上打的好开心的呢
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:25:00
以后就放一个锣在那守方都退开 回传有击中锣 当一声就OUT
作者: mjwang3 (猴捷)   2016-10-23 03:26:00
我觉得针对胡的case不用再讨论了 毕竟之前就有说是误判
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2016-10-23 03:26:00
不熟这种话说的出口真的很好笑 你是裁判欸 不熟的东西拿出来用???
作者: QQ101   2016-10-23 03:27:00
欸 打完一季我看也没熟规则啊
作者: tony03040 (tony)   2016-10-23 03:27:00
http://i.imgur.com/SzeKgJg.jpg 说个笑话:职棒裁判说规则不熟
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 03:27:00
此例一开,以后每个跑者球一打出去都能往本垒冲了,反正进垒路线最大
作者: mjwang3 (猴捷)   2016-10-23 03:27:00
你说挡到跑垒路径 可是王的位置这么外侧耶更何况方捕接到球的时候 王连滑垒都还没滑
作者: lcha102u   2016-10-23 03:27:00
他刚刚修掉的发文 反观国内捕手没练习
作者: lineage01000 (花田)   2016-10-23 03:28:00
反正永远都误判 永远都不熟就好 球员没练在哪接要检
作者: mjwang3 (猴捷)   2016-10-23 03:28:00
这样要构成未持球阻挡谁能接受?
作者: lcha102u   2016-10-23 03:28:00
可是裁判对规则不熟要体谅喔
作者: rain0212 (淋雨)   2016-10-23 03:28:00
开季胡的case的确是传球路径,但方很早接球后动作却是让裁判觉得他想去挡(王滑侧的),挡了就有冲撞意图就犯规,如果王跟以前一样撞换王GG,就像家驹case的林捕
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 03:28:00
原本保护补手的规则搞成这样变跑者最大,中职裁判的素质我也是醉了
作者: lsps40803 (★嘻哩波囉★)   2016-10-23 03:28:00
死掉有剩的play 结果引用这种规则真的是莫名其妙
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-10-23 03:29:00
讲不熟根本屁话 不熟误判的有跟大家道歉了没有? 解释了没有 还是只有他自已心里知道?
作者: mjwang3 (猴捷)   2016-10-23 03:29:00
捕手如果已经接到球了 就只会有跑者撞捕手的问题不该引用捕手挡住跑者的跑垒路径这项规则
作者: StarLeauge (星~)   2016-10-23 03:29:00
苏建文去年G6那颗好球,故意不捡,就知道他偏谁了
作者: voyage48 (*~夜猫~*)   2016-10-23 03:30:00
有人说,看王一直没有跑在垒线上,代表他的跑垒被方干扰,再加上最后的侧滑,方干扰跑垒无误
作者: lcha102u   2016-10-23 03:30:00
接球后的动作适用本垒阻挡吗 接球后要躲跑者喔 哈哈哈
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:30:00
某rain 接到球本来就可以挡 不然怎么触
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-10-23 03:30:00
中职裁判每个人的标准统一了没有? 还是A说SAFE 另一个判OUT?
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-10-23 03:31:00
哇赛那以后所有三垒跑者都往外侧跑就好了啊,往外侧跑就代表捕手有干扰跑垒路径,稳赚不赔
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2016-10-23 03:32:00
推文的图XDDD
作者: voyage48 (*~夜猫~*)   2016-10-23 03:32:00
这护航超愚蠢,不愧是苏老信徒
作者: rain0212 (淋雨)   2016-10-23 03:37:00
裁判可以直接判跑者出局啊@@攻守方认定的不同看来现在的规则还没办法让人信服
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2016-10-23 03:38:00
那个就乱套因果啊,他做了A,一定是因为B,而非CDE
作者: erotica (eee)   2016-10-23 04:22:00
这规则立意保护捕手 是保护捕手的身体健康不是保护捕手tag out吧 以攻防角度看应该是有利跑者没错
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 04:27:00
http://www.cpbl.com.tw/footer/rule/06 (i)项保护补手没错 没持球挡到只要跑者有空间闪过不碰撞都OK了
作者: andy0407 (金城武)   2016-10-23 06:04:00
颜色对了就是safe
作者: cookies1133 (Dream)   2016-10-23 07:48:00
全力支持中华职棒裁判登上本周卡提诺狂新闻
作者: JACK19920102   2016-10-23 08:53:00
作者: cgfpeter (大头)   2016-10-23 08:58:00
裁判,你要不要比赛开始前,直接宣判哪一队赢算了,这种裁判水准...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com