Re: [分享] 今天的本垒冲撞判决 苏建文的解释

楼主: gogolct (無良企鵝狗)   2016-10-23 02:44:04
※ 引述《ttnakafzcm (灿's)》之铭言:
https://www.facebook.com/groups/CPBL.Jian.wen.SU
原文出处
方哪边做错了?用接球前一刻的截图画给板友看
http://i.imgur.com/f5C6SjF.jpg
捕手在未接球前,不得站于垒线上(三、本垒线)阻挡跑者
但方其实应该做的动作是往前走,再往回tag
http://i.imgur.com/9T3frU2.jpg
你要说那捕手是不是都要练个大回转扑tag,
如果你传太远还真的有可能,那是传球准确度的问题
但方这球除了规则机车之外,其实他自己可以避免的,起码这次传球的准确度可以
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 02:45:00
这个就是曲解规则原意啊 规则不是规定捕手要站哪接球而是“不能”挡到跑者就好 更何况如果捕手只能站那接
作者: splong (Close To The Edge)   2016-10-23 02:46:00
这截图只是再次告诉我们这根本必死球 球早到这么多必死球有没有挡到有差吗?
作者: yyc1217 (somo)   2016-10-23 02:47:00
可是规则写的是进垒路径,不是垒线耶
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 02:47:00
拜托回去翻规则,没有什么不能站在垒线这句话好吗...
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2016-10-23 02:47:00
我快笑死 那你可以说你为什么觉得大野奖太CASE是OUT吗
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 02:47:00
不就是用到规则例外了吗?规则不是要你做Nice Play啊
作者: lcha102u   2016-10-23 02:47:00
有三种状况下不视为违反本垒冲撞规定,第一种就是球传
作者: ericpitt (151)   2016-10-23 02:47:00
这篇跟前面ly推文有得比
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2016-10-23 02:47:00
你的图怎么怪怪的?自己移位子??
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2016-10-23 02:48:00
立于垒线上发现凹不了 变成"方克伟跨过线了"
作者: splong (Close To The Edge)   2016-10-23 02:48:00
所以方没接到吗?
作者: yyc1217 (somo)   2016-10-23 02:48:00
而且有三种例外 你有一一比较过吗
作者: lcha102u   2016-10-23 02:48:00
第二种可能 怎样才是有可能出局
作者: yawenla (热血爱旅行)   2016-10-23 02:48:00
不要再凹了 难看
作者: lcha102u   2016-10-23 02:49:00
第一种 方捕也符合 球不是传偏了吗~~~
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2016-10-23 02:49:00
→ gogolct: 看清楚 规则就是接球前不可以 接球后可以→ gogolct: 大野的左脚就是没有踩过线→ gogolct: 大野接球前一刻截图都截给你了还说左脚超过
作者: tokyo730714 (....................)   2016-10-23 02:49:00
依苏老的标准捕手要站在垒包右上 所以这个明显传偏属于例外1啊 但他又说不是传偏
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2016-10-23 02:50:00
→ gogolct: 方在接球前就是明显左脚跨过路径了麻烦 我是说麻烦! 你在要求别人看清楚影片时
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 02:50:00
到底谁在装睡啊,还自己订规则XDD
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 02:50:00
传偏的定义也很奇怪啊 什么叫传准 什么又叫传偏今天球就是传到那里 捕手就是要站那里接 不接让他漏?
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2016-10-23 02:51:00
没有什么跨不跨过 你自己乖乖去查规则了 就是站在线上!感虾!!
作者: yawenla (热血爱旅行)   2016-10-23 02:51:00
到底是谁在睡啦 笑死我了
作者: theropod (theropod)   2016-10-23 02:51:00
垒线??规则是说垒线吗?
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 02:51:00
重点是3个例外也是苏自己讲的,但完全打自己脸,简单说就是有没有挡他说了算
作者: ericpitt (151)   2016-10-23 02:51:00
这篇就是装睡的 叫不醒他啦
作者: tokyo730714 (....................)   2016-10-23 02:51:00
要看苏老认定的站位在哪才能定义传偏 不过看来又是裁
作者: lineage01000 (花田)   2016-10-23 02:51:00
所以这规则有规范捕手要在哪接回传球?
作者: Nickal   2016-10-23 02:52:00
装死的人也叫不醒 uccu
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2016-10-23 02:52:00
苏建文没像你一样自己订跨不跨过的规则阿XDDDDDDDDD
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 02:52:00
而且方让了“跑垒路线”(规则定义)出来了
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-10-23 02:52:00
太好了 以后死到有剩的全部来挑战 挑战补手是否有去跨到垒线 不管跑者在那里都一样
作者: ericpitt (151)   2016-10-23 02:52:00
讲白一点 球早那么多 根本没站位问题 就必死球
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 02:53:00
跑者自己也跑外面(而且很早,非绕垒)
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2016-10-23 02:53:00
我反而觉得你适合当中职裁判自己定规则麻 XD一下子OUT一下子SAFE也是常有的事
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 02:53:00
拜托你去翻规则来看,到底哪里提到垒不垒线啦,那是你自己订的耶
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-10-23 02:53:00
就算你跑者才刚过三垒 补手不管如何只要夸垒线就是阻挡 跑者一律得分!
作者: Nickal   2016-10-23 02:54:00
感谢你这篇文让苏老的判决更加可笑
作者: theropod (theropod)   2016-10-23 02:55:00
<跑垒路线>不等于<垒线>
作者: k19880911 (甘苦人)   2016-10-23 02:55:00
苏老师:大野这样应判safe 原PO:错!是凹豆!!
作者: mjwang3 (猴捷)   2016-10-23 02:55:00
他写的就一定对吗..规则就不是写垒线是跑垒路径..
作者: yyc1217 (somo)   2016-10-23 02:55:00
跑者难道绕垒时是走90度角? 又不是进餐厅
作者: fuigo (最喜欢的颜色)   2016-10-23 02:56:00
http://i.imgur.com/33LKm2X.jpg 家驹占位 林琨笙跑垒
作者: Nickal   2016-10-23 02:56:00
你应该是反串吧 辛苦了!
作者: yawenla (热血爱旅行)   2016-10-23 02:56:00
王就已经要侧滑了还不能去接球触杀,球还早那么多步…
作者: peanut7516 (匹那特)   2016-10-23 02:56:00
朕要你死就得死,认了吧
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 02:57:00
规则是补手没事作不能挡到跑垒路径 为了接球是可以挡到的
作者: fuigo (最喜欢的颜色)   2016-10-23 02:57:00
小叶今年对这条规则跑垒占位没要求球员练习吃下大亏了
作者: lineage01000 (花田)   2016-10-23 02:57:00
拿以前的例子没用啦
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 02:57:00
http://imgur.com/Ef9aD9s 官网的图,自己看好吗
作者: tokyo730714 (....................)   2016-10-23 02:57:00
野手就传偏啊可以用例外1
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 02:57:00
规则并没有定义及要求捕手在哪里接球
作者: lcha102u   2016-10-23 02:57:00
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 02:58:00
这可是官网放的条文,到底哪里提到“垒线”这两个字?
作者: yyc1217 (somo)   2016-10-23 02:58:00
是进垒路径 不是垒线RRRRRRRRRRR
作者: fuigo (最喜欢的颜色)   2016-10-23 02:58:00
看家驹的占位就知道兄弟有再练,捕手出身小叶可能不屑这条
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-10-23 02:59:00
规则是进垒路径,垒线还真的是他自己掰的
作者: yyc1217 (somo)   2016-10-23 02:59:00
引用的规则是错的 后面讨论多少都是白费的呀
作者: Nickal   2016-10-23 02:59:00
传偏是要练习三小朋友 你这么会传 这么会练习 怎没去MLB
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 02:59:00
例外1就是 为了处理回传球而去挡到 是OK的
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 02:59:00
家驹那个 如果你要说进垒路线 我也可以判他阻挡
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 03:00:00
现在最大问题就是苏拿一堆奇怪论点想要拗,然后一直矛盾+打自己脸
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:00:00
林琨笙直冲就会撞到了 你说有没有挡?
作者: tokyo730714 (....................)   2016-10-23 03:00:00
所以野手稍微传偏一点点也不能接就对了 真的有够反智
作者: Nickal   2016-10-23 03:00:00
果然是瓜小弟酥酥的粉蝨 立刻护航酥酥的练习理论
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-10-23 03:01:00
是进垒路线 那画一条红线表非方的左脚跨线的用意在那?那红线是垒线还是进垒路线?
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 03:02:00
所以问题就在苏的自由心证啊,你拿什垒不垒线当然失真,规则就没这样写,苏自己订,所以才会被砲,理解了吗?
作者: tokyo730714 (....................)   2016-10-23 03:02:00
红线是……垒线的延伸XD
作者: Nickal   2016-10-23 03:02:00
不喜欢你可以不要看 我没在回你
作者: visviva (#YOLO)   2016-10-23 03:02:00
“不屑这条”这种鬼话都出来惹zzz
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 03:03:00
然后提出的说法又不能自圆其说,拿之前案例就说之前判错,所以牛牛人衰该死?
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:03:00
进垒路线本身就是自由心证最大的莫名其妙
作者: ilovesinon (总冠军要等几年)   2016-10-23 03:03:00
狗兄 您画的是垒线不是进垒路线耶...
作者: voyage48 (*~夜猫~*)   2016-10-23 03:03:00
红线明明就是垒线的延伸....怎么又变成跑垒路线....
作者: lcha102u   2016-10-23 03:03:00
我推文的那2张图 未接球前在垒包前方 接球左右在垒线上
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:04:00
因为苏说踩线 网友才画线证明球没到前没踩 球来才移过去
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-10-23 03:04:00
那红线是进垒路线? 你眼睛看到王胜伟的前进路线跟红线一样?
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:04:00
可是我问原PO的一个问题喔 王爸的进垒路线真的是那条?
作者: Nickal   2016-10-23 03:04:00
你觉得就可以 我觉得就不行?!
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:05:00
这点就是苏的自由心证被骂的最大的原因
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:05:00
然后那条线其实根本也不等于规则的进垒路线
作者: yyc1217 (somo)   2016-10-23 03:06:00
明天联盟最好有一个解释再来比赛
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:06:00
今天方只能站在那边接球 即便那条真的是进垒路线
作者: Nickal   2016-10-23 03:06:00
我针对"不屑这条"兄 回应 到底关你什么是?!
作者: splong (Close To The Edge)   2016-10-23 03:06:00
王当然要闪,球早到这么多撞下去直接出局
作者: rain0212 (淋雨)   2016-10-23 03:06:00
本垒板露出应该也是一个要素,也可以说看不到垒包才这样滑,当然守方就是我就接球了怎么不行,家驹跟这次的差别,但也是盲点
作者: Nickal   2016-10-23 03:07:00
那我觉得你讲的也是废话
作者: splong (Close To The Edge)   2016-10-23 03:07:00
结果闪了变成阻挡 得分算 哈哈哈
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-10-23 03:07:00
那既然那条红线不等于什么 为何方未持球前跨过就阻挡?
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:07:00
简单来说规则例外早已预想到这样的状况依然判Safe
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-10-23 03:08:00
捕手合法企图处理传球(例如,为因应传球的方向、传球
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:08:00
你自己都说理论上没挡住 既然有空间闪滑就代表没犯规
作者: tokyo730714 (....................)   2016-10-23 03:08:00
不会有解释的啦 苏老师都说教练捕手自己没练习啊
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:08:00
这样不是很诡异吗?再思考 传偏是谁去自由心证的?
作者: rain0212 (淋雨)   2016-10-23 03:08:00
闪了才能摸垒其实规定也就本来就等同不能有相撞
作者: gyarados (おかえり)   2016-10-23 03:09:00
太无限上纲“跑垒路线”了,跑者说左右一公尺都是我Der跑垒路线,那补手要怎么挡啊
作者: ilovesinon (总冠军要等几年)   2016-10-23 03:09:00
王是从二垒尻回来的 一般来说不会是一般三垒往本垒冲
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-10-23 03:09:00
为了接球而挡到跑垒路径是不违法的
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:09:00
这样一来苏才能合理化他的解释与规则相符
作者: rain0212 (淋雨)   2016-10-23 03:10:00
例外说的觉得是"接传球"而不是"tag"
作者: Nickal   2016-10-23 03:10:00
你凭什么限制我言论自由?! 笑死人
作者: tokyo730714 (....................)   2016-10-23 03:10:00
苏老师用日职标准就是要站到本垒右上 结果要移去接球
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:10:00
但事实是 苏曲解了“传偏”的意思
作者: tosdimlos (Yuu)   2016-10-23 03:11:00
规则给的是捕手为了接球是不需要特别让位给跑者的
作者: rain0212 (淋雨)   2016-10-23 03:11:00
所以才说攻守方的认定一定不同,但也是盲点
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:11:00
“传偏”不等于“捕手该在哪里接球”
作者: rain0212 (淋雨)   2016-10-23 03:12:00
但几个play看下来觉得就是要捕手转身,这个无解要怎么
作者: Nickal   2016-10-23 03:12:00
那你就讨论你的 别哭了
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:12:00
“传偏”只是说“如果传到跑垒路径上了,捕手要接OK]
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:13:00
你自己去看规则 跑者能用滑垒闪免冲撞的状况 就OK
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:13:00
所以苏的想法就变成“没站在对的位置接 跑者就Safe”
作者: Nickal   2016-10-23 03:13:00
没针对你 自己跑来找人吵 方唐镜4ni?
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:14:00
苏的逻辑推论就是这么来的
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:14:00
而且这还是在补手未持球的状况下欧补手未持球稍为挡到但跑者有空间滑开 就不算恶意阻挡何况今天方在持球的情况下也只稍为挡到
作者: rain0212 (淋雨)   2016-10-23 03:17:00
同意aa大,但这个认知对或错一样是攻守方认定不同,目前看来只能说这是"防冲撞"条例,也不是我们才判这么奇怪XD就再修吧
作者: fuigo (最喜欢的颜色)   2016-10-23 03:17:00
说真的建议义大捕手群季后多练习啦,今年很明显没练这条
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:18:00
其实我所推测苏的逻辑推论 在这个Case应该是可以避免的
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:18:00
根本曲解规则
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:19:00
重点是裁判有没有把“捕手只能在那边接”这点考虑进去自由心证有自由心证的好处 就是能够适时而变
作者: QQ101   2016-10-23 03:20:00
跑垒路径都要绕弧线了 你跟我说直线
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:20:00
接球的最大 为了处理回传球的前提下 怎么挡都OK
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:20:00
方的Play我想明眼人都知道“死到有剩” 这个没有争议
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:21:00
“捕手只能在那边接”就是苏自行曲解脑补出来的规则啊
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:21:00
但因为有冲撞条例的疑虑赛 所以要再三思考 能够理解
作者: rain0212 (淋雨)   2016-10-23 03:21:00
像方就是很早接球,但偏偏他没让裁判觉得他有"避免"冲撞,反之王像以前直直的撞上去,变王犯规了
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:24:00
所以规则才会有那一句“合法企图”做为裁判心证参考但整个状况看下来 方接球的位置并没有恶意去阻挡跑者是由于球传到那里了 他只能在那里接这个就是规则保障的“捕手合法企图处理传球”
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:28:00
我觉得干脆明立黄衣不能杀就好 没争议
作者: aa1477888 (Mika)   2016-10-23 03:29:00
我认为如果当时开会的裁判们考量到这样的思考逻辑或许判决结果会大大不同另为本垒冲撞规则给予裁判太大的自由心证空间而非标准这个就是之后要去细修规则的问题了 台美日都一样
作者: EatMe37 (= ==")   2016-10-23 03:34:00
别在护了 难看 美日也没这样曲解规则今天规则定在那边 这CASE的心证OUT的空间远大于SAFE
作者: ghast159 (PaulGeorge24)   2016-10-23 03:58:00
挖靠 你怎么还在回阿
作者: cherokee2006 (峰哥)   2016-10-23 04:07:00
结论就是中职超日赶美,MLB跟NPB的球员要多练习,明年+G将可能以优异的守备动作挑战美国职棒
作者: QQ101   2016-10-23 04:11:00
https://goo.gl/7p2Thv 原来MLB误判了啦
作者: ChineseTeam (自私的说走就走)   2016-10-23 04:25:00
你就别意气用事了吧
作者: StephenLai (红色胶囊3号)   2016-10-23 06:08:00
http://m.mlb.com/video/topic/94785582/v1206088383/mlb发明这条规则错 苏恐龙对?
作者: maxahang (ahang)   2016-10-23 07:44:00
http://i.imgur.com/33LKm2X.jpg 鬼肘这个Play,垒包左边整个露出来开放的,他应该要避免碰撞要跑垒线外,且+G是站在垒线内
作者: sheepyGJ (小羊干的好)   2016-10-23 07:45:00
zzZZZ...
作者: katzlee (I wish)   2016-10-23 07:52:00
苏就误判你还拉他为你护航
作者: a53189360 (普通)   2016-10-23 08:10:00
还在垒线...明明就跑垒路线....
作者: jianei (..........)   2016-10-23 09:18:00
到底台湾裁判水准哪时才会进步阿~

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