Re: [讨论] 大谷翔平是哪时被发现尾劲不好的?

楼主: gerrard1007 (kaichi)   2016-10-19 01:40:23
※ 引述《EChih (星星)》之铭言:
: 简单来说
: 转数会让球有一个小小的偏移
: 这就是尾迳 或是 球质
: 球速跟转速越快或是越高 越难打
: 相同转速下 球速越慢尾靖强
: 相同球速下 转速越快越难打
: 通常转速跟球速是呈现正关系
: 以流体力学来说
: 球的稳定转动 会让球产生位移 通常转动速度越高 位移量越大
: 但是 如果球速越快 会让这个位移变小(因为球到达打击区的时间也变短)
: 而这样的变化通常会进打击区才会很明显的感觉到
: 所以被称为尾靖
: 任何正常选手投球 球都会有这样的现象
: 但是如果你的转速明显高于正常选手
: 那对于打者而言 你的球就是属于比较会跑的 窜的
: ※ 引述《sg1987 (治作)》之铭言:
: : 大谷翔平直球的尾劲一般般、甚至可以说不好,其实看转播当然就看得出来
: : 那个是很微妙的感觉,有些投手直球看起来很不错,测出来的球速却非常的慢(山本
昌)
: : 有些投手的直球看起来还好,测出来的球速却快的不可思议
: : (天使的Garrett Richards,当然大谷翔平也算)
: : 这也不是台湾球迷才会讲,日本球迷也会讨论这件事
: : 早就有去采访日职的打者,谈论关于大谷翔平的直球
: : 他们也会说大谷的直球只是数字上看起来很快
: : 实际上打起来,他的直球并没有特别难打
: : 以下是去日本知识+挖来的球员访谈资料
: : 本鲁日文不算很强,简单翻译一下,有错麻烦高手修正
: : 山田哲人“大谷投手はスピードガン表示より出ていない気がしますね”
: : 山田哲人:“大谷翔平的直球,感觉上并没有测速枪测出来的那么快”
: : バルディリス“确かに160キロは速いと思いますが、自分としてはクルーン投手の
方?
: : 速く感じました”
: : 横滨的洋将Baldiris:“160确实是很快啦,不过对我来说,KROON感觉更快”
: : 炭谷“大谷投手の真っすぐは、まだ打てるチャンスのある真っすぐ。(藤川)球児

: : の时はあの真っすぐを打つのは无理やと思いました”
: : 炭谷:“大谷投手的"快"是感觉还有机会打得到的"快",以前藤川球儿的"快",
: : 就是怎样都打不到的那种快”
: : 内川“150キロを超えちゃえばどれも一绪という感じですね。単纯に速いだけ”
: : 内川:“超过150的球感觉都差不多,只是(数字上)纯粹很快”
: : 秋山““(大谷は)球速は出るが、空振りは取れていない。体感は152、153

: : ”
: : 秋山:“虽然(测出来的)球速很快,但并不会挥空棒,感觉像在打152 153左右的球

: : 柳田“ASで见たマシソンの方が速く感じた”
: : 柳田:“在打明星赛的时候,感觉巨人队的Mathieson比较快”
: : ダルビッシュ“(大谷が160キロを出したという映像を见て)152くらいかな、プロ

: : ら(笑) わかるから(笑)”
: : 达尔(看着大谷投出160直球的影片):“152左右吧...我是职业球员,所以我很清楚X
D?
: : 藤川球儿以前的直球也才150出头,但是打者频频挥空棒
: : 明星赛还预告全部直球对决,然后赏洋联明星队球员连3K
: : 这是大谷翔平不可能办到的事
: : 大谷翔平一直催到160,打者还是碰的到
: : 其实除了测速枪之外
: : 观察直球品质的方法,还有回转数跟球旋转的角度
: : 我暂时查不到大谷翔平直球的回转数跟角度
: : 但是一般日本的球评跟球迷认为,大谷翔平直球的旋转数不够
: : 导致即便他直球测到16X,打者还是打的到
: : 拿达尔来说吧
: : 他的直球每分钟到达2508转(今年数据),而大联盟平均才2261
: : 所以经常看到打者打他的直球挥空棒
: : 顺带一提,陈伟殷2015年的数据也是高达2505
: : (今年只剩2390,算是有直接反应在成绩上)
: : 这是他球速虽然不起眼,变化球也投的不怎么样
: : 却能在MLB拿直球当主要武器生存的原因之一(另一个关键是控球)
: : 陈伟殷以前屠宰日职的时候,日本电视台就有采访各队球员
: : 普遍认为藤川球儿直球最难打
: : 再来是达尔(达尔对自己非常有自信,但还是说只看直球的话,球儿最好)
: : 第三就是陈伟殷了
: : 第四名是KROON
: : 田中将大是第五(他2015在大联盟直球转速的数据是2244)
: : 此外上原浩治的球速更是低到在140左右
: : 到现在还能在红袜队担任终结者、布局投手的原因
: : 就是他直球今年的转速也有2362
: : (2014年则是高达2511)
: : 小熊的查普曼则是高达2591,货真价实的超级火球男...
: : 至于藤川球儿的转速,如果按照日本节目说的,每秒高达45转的话
: : 那一分钟是2700转 (?!
: : 照当时节目说的松坂一秒41转=2460 KROON是2580
: : 一定有误差不过大概是这个范围
: : 松坂跟KROON的转速都是可以接受跟理解的范围
: : 这代表藤川球儿直球的转速是查普曼级的
: : 甚至超过
: : 碍于大谷翔平的直球转速,我一直找不到
: : 但是按照那些跟他对决过的日职打者的说法
: : 想必大谷翔平直球的回转量,并不会太起眼
: : (大概只在平均值左右甚至低于平均值吧,或许也正因为如此我才会查不到?)
: : 不过争执点的就在于
: : 即便他16X的直球实际上难打的程度只有跟15X一样好了
: : 那还是很难打...
: : 只是并没有因为他能丢到16X
: : 所以特别的难打
: : 大谷也只是一般的难打而已
: : 发这篇只想表达
: : 要讨论所谓的直球尾劲时
: : 美日都会讨论到回转量(SPIN)
: : 不过在台湾,不管球迷或是主播、球评
: : 都很少听到或看到,有人拿这个数据去讨论投手就是了
: : 一般都只看球速,偶尔说说概念很模糊暧昧的"尾劲"罢了
: : 当然球速是越快越好这毋庸置疑
: : 只是测速枪都只是测刚出手的速度而已
: : 球到本垒板之后完全是另一个状况
: : 而打者是要去挥击到本垒板的球
: : 若只看刚出手的球速,去评断直球品质的好坏
: : 是绝对不够的
: : 我相信他去大联盟也是能投出不错的成绩
: : 但就只是不错而已,并没有竞争赛扬的能力
: : (除非他去大联盟又变更强了,而这很有可能发生)
: : 他的控球还算蛮常走钟的,这是他最需要改进的地方
: : 要在大联盟投出好成绩
: : 个人认为精准的控球比直球的速度跟品质还要重要
四缝线速球的尾劲在转播中根本不容易被观察到,
除非是亲自站上打击区,很多人会拿大谷跟Chap.
横移超级明显的球相比,但是那个根本是二缝线啊
两种不同的头路轨迹本来就不同,何来的比较,然
后很多人也会说转速不够,讨论速球的转速时并不
是愈快愈好,对于MLB的打者而言 1600 跟 2000
rpm的球,当然是1600rpm的难打的多,转速的确
可以让球保持着较平稳的轨迹,所以对打者来说,
预期球受地心引力下坠的幅度不如预期时,就是所
谓的尾劲很好,而2000-2200rpm正好是MLB打者
最喜欢的轨迹,因此若要说转速愈快愈好是建立在
2200rpm以上,而好的四缝线则是2500rpm以上
,而相较于四缝线,二缝线速球及伸卡球种则是,
让球转速愈慢愈难打,因为转速慢球路轨迹的下坠
幅度会大于预期值,因此对打者而言就是球会变重
常击到球的上缘,形成滚地球,在巅峰时期的王建
民以及那些优秀的伸卡球投手的转速大都落于1600
-1800rpm因此在讨论球的转速时需要端看球的转
速是落于哪个区间,并不是快就好慢就差。
大家可以爬文找找之前的讨论有版上的强人整理出
一系列的投手速球转速,谢谢!
作者: hipmyhop (黑我帕)   2016-10-19 01:42:00
作者: O0OO (绰号暱称)   2016-10-19 01:43:00
这篇正解 还有角度 动作 旋转轴也有差
作者: ufo24x (幽浮X)   2016-10-19 01:47:00
变化球本来就转速较低,变化球转速越高弧度越小,像SFF
作者: O0OO (绰号暱称)   2016-10-19 01:49:00
楼上这是标准误区 变化球有分靠低转速骗人的OFF SPEED 也有
作者: ufo24x (幽浮X)   2016-10-19 01:50:00
我也是在研究这个,希望投手能轻松投出高转速与低转速直球
作者: O0OO (绰号暱称)   2016-10-19 01:50:00
需要靠高转速Magnus force 拉动球偏移的breaking ball
作者: DavidMoney (David哥)   2016-10-19 01:52:00
Chapman的快速球是四缝线喔 虽然看起来真的很像二缝线的尾劲 如果二缝线能投到超过100mph那也太恐怖了吧
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2016-10-19 01:54:00
Chapman的球不是单纯下往上转吧 那个横移好大的感觉
作者: O0OO (绰号暱称)   2016-10-19 01:55:00
快速球的左右偏移跟手指的施力对不对称有关
作者: Norton (三峡大学考研生)   2016-10-19 01:56:00
都有板友查过逐球数据确定是2缝了 2缝比4缝慢点也有百哩哪有什么稀奇
作者: stock5566 (股神56)   2016-10-19 01:59:00
乱说什么鬼还有人推正解...
作者: TAKEZOU (真难人~)   2016-10-19 02:42:00
可能是真的喔 转速越高球会上飘
作者: hsiehyao (hsiehyao￾ ￾ )   2016-10-19 03:45:00
嘘的那个也来一篇正解啊 有够键盘
作者: O0OO (绰号暱称)   2016-10-19 04:09:00
李振昌的转数印象中也不高
作者: joyeszhang (三月七日)   2016-10-19 06:57:00
推推
作者: msekili   2016-10-19 08:37:00
作者: mazinger   2016-10-19 08:45:00
我也认同本篇说法
作者: m50blue (大抠呆)   2016-10-19 09:11:00
以前kevin brown MVP里面二缝还比四缝快勒
作者: ckmizuno (涝仔)   2016-10-19 12:20:00
之前看过类似的 这篇才是正解
作者: g7063068 (屏东尼大木博士)   2016-10-19 15:19:00
通篇乱讲 拿二缝比四缝 最后乱提个王 就骗到推惹wwww王的二缝会难打就是他自己扣球的角度 会让球向下钻在高速的掩护下 也能被你拉来转速鬼扯一通
楼主: gerrard1007 (kaichi)   2016-10-19 15:25:00
手指扣球的能力不足的根本不会在大联盟,可以自己查一下05-08年王建民sinker的转速就知道我在说什么了

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