Re: [炸裂] 郑铠文炸裂(OPS+分析)

楼主: xyz168 (小黑)   2016-08-14 21:48:25
※ 引述《lngygy123 (一二三)》之铭言:
: 郑铠文阳春砲 本季第18轰
: 追平廖敏雄新人年单季全垒打纪录!
: 希望明年能够再进化 把打击率拉高一些
作者: YKM519 (来聊天吧)   2016-08-14 21:49:00
哦 原来如此
作者: Wacha52 (哇卡)   2016-08-14 21:49:00
嗯嗯 跟我想讲的大同小异
作者: lakersPOYU (poyu)   2016-08-14 21:50:00
嗯嗯嗯 和我的想法差不多
作者: jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)   2016-08-14 21:50:00
OPS比较亲民好算阿XD
作者: crazy0228 (flyriddle)   2016-08-14 21:50:00
略懂略懂
作者: hateself (D.Left)   2016-08-14 21:50:00
嗯 差不多意思
作者: zgoi (zgoi)   2016-08-14 21:51:00
简单来说 OPS的上垒率与长打率权重相同 但上垒率其实更重要
作者: hy654 (兄弟乂家豪乂)   2016-08-14 21:51:00
是不会翻译?
作者: encorej77107   2016-08-14 21:52:00
可是郑铠文的OPS是靠SLG拉的 你确定不比OPS+他数据会更好吗
作者: instill8   2016-08-14 21:52:00
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近铁盲蒋
作者: s128222582 (Jeffrey)   2016-08-14 21:52:00
我只知道长打率高于打率两成就是长打者
作者: CJMcCollum (CJMcCollum)   2016-08-14 21:52:00
看到原po上篇回应该用中位数来计算OPS+ 这点挺有趣的
作者: zgoi (zgoi)   2016-08-14 21:52:00
所以OPS会高估盲砲型打者 低估选球好但长打少的打者
作者: s128222582 (Jeffrey)   2016-08-14 21:53:00
上垒率高于打率一成就是选球强的打者
作者: CJMcCollum (CJMcCollum)   2016-08-14 21:53:00
不知道有没有办法量化
作者: s128222582 (Jeffrey)   2016-08-14 21:53:00
所以才有所谓的345
作者: zgoi (zgoi)   2016-08-14 21:54:00
s大说的是一种粗略的衡量方式 但实际来说打击率 上垒率分母
作者: skelling (STILL BELIEVE)   2016-08-14 21:54:00
攻击可以算wOBA
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2016-08-14 21:54:00
SLG的满分比较高啊,说夸张点就是学测级分1打4。
作者: elong (人只是需要被需要)   2016-08-14 21:54:00
所以已经被高估的类型还低于联盟平均该怎么办呢
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2016-08-14 21:55:00
分母不同直接加有意义上问题是吧?虽然影响不大就是。
作者: zgoi (zgoi)   2016-08-14 22:00:00
现在选球较简单可以综合看PA/SO PA/BB SO/BB比较像MLB统计更精细的 看O-swing% Z-swing%更准
作者: anson8901 (棒球)   2016-08-14 22:03:00
没错没错 凯文开轰我也是想到这篇的~~
作者: lon0623 (broaden)   2016-08-14 22:04:00
OPS好处应该是比较好算
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:04:00
上垒率才是攻击的重点,end
作者: super1314159 (你有多久没看台湾团体了?)   2016-08-14 22:05:00
其实整篇就一句话... =可以用但不完全准
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-08-14 22:05:00
Ops+其实就是一个比较直观的比较数据 不过缺点在于上面提到的比重之外 每一年都时空背景都不相同 所以ops+顶多参考这名打者在“该年”的打击水准 你不会说今年跟十年前的ops+150是同一种等级的打者
作者: Kevin0608 (FG134)   2016-08-14 22:06:00
作者: hyjoly (111)   2016-08-14 22:06:00
当然好算 因为不用管其他球员XD
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-08-14 22:06:00
不过就郑铠文这名打者今年目前的表现我认为他如果季末能够拼到ops+100就很了不起了毕竟第一年目前看来郑铠文的打击技巧还是很raw
作者: lon0623 (broaden)   2016-08-14 22:09:00
工具很多但像WS这些都复杂太多
作者: jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)   2016-08-14 22:10:00
郑的打击感觉没什么设定策略 队上很多老学长能揣摩
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:14:00
长打只有爽的用途,真正珍贵的是出局数,不是长打。
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2016-08-14 22:18:00
OPS好处当然是既方便好算,可能的漏洞又不大。
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:19:00
打击和守备量化的重点都应该着重在该打者的替代价值才对。
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2016-08-14 22:19:00
很难说,如果大家都能打,上垒率当然比较重要,但如果......只能靠少数几棒时,可能还是希望一棒长的好?
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-08-14 22:21:00
真的也不用太认真 棒球打起来本来就不是算算数据而已数据化是帮助我们求出近似解的工具
作者: MacGyverism (帅阿老皮!!)   2016-08-14 22:23:00
OPS已经变成一项普通指标了
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-08-14 22:23:00
至于前面推文讨论的 确实在相同的OPS下 OBP高的人比SLG高的人对球队贡献更大 因为棒球是以抓出局数来中断攻势
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:24:00
ops对于样本数够大够成熟,outlier越少的联盟而言非常好用。
作者: lakersPOYU (poyu)   2016-08-14 22:24:00
看志祥、花花和智平的ops就知道了,三个人ops都普通而已,但他们都是很优秀的打者
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-08-14 22:24:00
的竞赛 你越难被解决 就等于越有能力延续队友的攻击
作者: jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)   2016-08-14 22:25:00
OPS已经能大部分地区别打者程度了 郑其实算极端case
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:25:00
但对越低阶存在太多outlier的联盟来讲,就很容易出现偏颇
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2016-08-14 22:26:00
极端者的确不适用于任何数据分析...只能凭教练用人策略
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:27:00
出局数才是棒球的重点啊,球员的价值应该基于这个去衡量才对。应该说传统统计还没有完全展现球员真实的价值。
作者: sikerkuaitai (K)   2016-08-14 22:28:00
clutch可能存在 但无法证明与垒上有人与否的打击有
作者: jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)   2016-08-14 22:29:00
我这种西瓜脑大概把郑会丢去首席代打 然后被乡民砲死
作者: sikerkuaitai (K)   2016-08-14 22:29:00
任何关联 以长期回归的方式处理 垒上是否有人不影响打者的打击强度与结果
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:31:00
棒球不是独立事件,但过去的作法一直当独立事件看待,这是传统上的盲点。
作者: azym (ddd)   2016-08-14 22:32:00
铠文算盲砲吗?本来以为是,看一下成绩,又不太像
作者: abc06 (阿咧)   2016-08-14 22:32:00
长打率当然有差 用1个出局数换安打跟全垒打意义不同
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:32:00
其实是有的,透过电脑对所有的影像做处理,然后跑模拟分析。
作者: hyjoly (111)   2016-08-14 22:32:00
我到觉得这数据就是要避免只看单一面向来评断球员的贡献
作者: abc06 (阿咧)   2016-08-14 22:33:00
郑铠文完全特例 HR很多 但是低于联盟的打者
楼主: xyz168 (小黑)   2016-08-14 22:35:00
郑铠文BB:34 (排名:11), RBI:55 (排名:13)..怎么看都
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:35:00
约不成熟的联盟特例越多啊。
作者: DarkKnight (.....)   2016-08-14 22:36:00
怪物打者太多了吧
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-08-14 22:36:00
可是K是第一吧 遥遥领先联盟 所以囉
作者: saisai34   2016-08-14 22:37:00
郑铠文几乎安打就有打点,打分数进来比什么都实际
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:37:00
就算他贡献的出局数,就不会觉得很不错了。还要加强吧。
作者: DarkKnight (.....)   2016-08-14 22:38:00
当然要加强啊 !
作者: sdg235 (鲁宅)   2016-08-14 22:38:00
一堆打者都.35以上的打率,铠文只有.23,ops+当然低到炸
作者: abc06 (阿咧)   2016-08-14 22:38:00
打击率太低了吧 联盟平均可是超过三成多
作者: jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)   2016-08-14 22:39:00
K%逼近30%联盟第一 BB%是联盟一线水准
作者: trylin (踹林)   2016-08-14 22:40:00
三振多到有点离谱
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:40:00
多加强选球会是个联盟平均以上的打者。
作者: good5755 (竹子)   2016-08-14 22:41:00
这型的打者 强一点就 高国辉 弱一点 林威廷 BB跟联盟好
作者: trylin (踹林)   2016-08-14 22:41:00
第二名完全看不到车尾灯
作者: azym (ddd)   2016-08-14 22:42:00
本来以为k这么多,应该是盲砲,但是bb也快四十,这到底盲不
作者: Nobita (野比太)   2016-08-14 22:42:00
很难说他是弹力球的受益者还是受害者 过高的K% 在今年碰到
作者: GregMaddux (顶真)   2016-08-14 22:42:00
郑铠文有点盲没错呀 但有power又打得到球
作者: jenchieh5 ((”T□T)<喔~喔~喔)   2016-08-14 22:42:00
印象他常被三球K球数吃不深 但BB又很多 总之很奇特阿
作者: saisai34   2016-08-14 22:42:00
有选球跟辉不到球是两回事
作者: good5755 (竹子)   2016-08-14 22:44:00
热点球打很顺 攻击应该是有死角 但大部分投手投不到
作者: azym (ddd)   2016-08-14 22:44:00
更正BB34
作者: saisai34   2016-08-14 22:45:00
选掉引诱球然后选到一颗红中球攻击但是挥不到,并不冲突
作者: Nobita (野比太)   2016-08-14 22:46:00
不过他的BABIP还是在联盟中算垫底等级就是了
作者: lovemeteor (pieapple)   2016-08-14 22:46:00
是说铠文被HBP11次 新人年有人这么容易被砸吗0.0a
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 22:50:00
看能不能让选球变好吧,就有机会成为高于平均的打者。
作者: KerFel (颗颗)   2016-08-14 22:50:00
模版就台湾蛋哥
作者: sdg235 (鲁宅)   2016-08-14 22:50:00
因为投手最常用外角滑球修理铠文,所以会策略性配内角速球来逼他站开一点,造成有hbp的情况
作者: azym (ddd)   2016-08-14 22:56:00
明年大概就知道会变怎样型态的打者。小邓邓还是高国辉
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 23:02:00
高打击技巧可是不错的。
作者: azym (ddd)   2016-08-14 23:07:00
每5k换一只全垒打,也蛮屌的
作者: thindust (tough day)   2016-08-14 23:10:00
一般都说power比contact难练 但国外有从风扇哥转型成功的例子吗
作者: olye (歐爺)   2016-08-14 23:10:00
有机会养成巨砲的璞玉就养啊,况且统一现在外野最好的新秀就是郑铠文,不养他要养谁? 狮队正在做对的事情
作者: kgching   2016-08-14 23:16:00
k
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-08-14 23:22:00
选球和power一样都是很吃天份的
作者: nnkkman (nn)   2016-08-14 23:22:00
小邓哭哭
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2016-08-14 23:23:00
其实OPS算法高估盲砲低估选球枪这件事十几年前就被讨论过了 才会有一些修正OPS的方法 例如增加上垒率权重不过OPS真的已经不算是多新多进阶的数据了要考虑对赢球带来的贡献看WPA 要考虑综合的攻击能力看wRC 而这还只是球迷看爽的工具有数据部门的大联盟球队可能会有更多有趣的模型
作者: Kevin0608 (FG134)   2016-08-14 23:30:00
Power.选球.contact 哪个最难练阿
作者: supertyphoon (交李資勝)   2016-08-14 23:30:00
不过得点圈打击率和打点能力部分真的有好多要吐槽的
作者: oneheat (等待)   2016-08-14 23:34:00
怎么会,约低阶的联盟,越多东西有其意义在,包含打点和得点圈打击
作者: oceanman (随便)   2016-08-14 23:39:00
铠文的防守放在外野角落来说绝对是顶级的~这点也很重要
作者: encorej77107   2016-08-14 23:50:00
他的判断不好阿 是有肩力而已
作者: lionsss (l07300617)   2016-08-15 00:28:00
我还是比较喜欢看ops就好^^
作者: MLBgu (大联盟菇)   2016-08-15 00:54:00
超火的打者就不是球员吗 还可以扣掉喔 前10外就前10外

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