[讨论] Mark Buehrle的秘密

楼主: alex710707 (PonWei)   2016-07-17 15:26:38
1991年MLBPA高阶主管Donald Fehr曾说,看过去100年来,你会发现两件事
一是你永远不知是否有足够的投手,二是大家从未赚过钱
显然Fehr忘了提另一件事: 投手逐年比逐年会K,以下是1922年来,每10年的三振率
Year Strikeout Raye
1922 7.0%
1932 8.1%
1942 8.9%
1952 11.2%
1962 14.5%
1972 14.9%
1982 13.9%
1992 15.4%
2002 17.3%
2012 20.2%
除了1972~1982三振率比上个十年些微下降,其余接逐年攀高,十年来,
三振率更是20年代的3倍之谱
原因很多,但简单说,就是投手投得一年比一年勇猛,2003投手均速89.9 mile,
2013年则上升到91.7 mile,投手分工越细,投手投到没力以后,马上换一个顶,
打击自然不像以前那么好混
然而不擅三振的投手也不好过,1988年MIN Allan Anderson 202局K 83次,ERA
领先美联2.45 ERA, 同年待STL跟LAD的John Tudor 197局K 87次, ERA更棒,
2.32, 再来就没出现过这样的情形了, 2000年在BR找到的前100名SP,有92名至少
K 150次,如果投手没有刚猛的FB,又没有能戏耍打者的球种,无法K掉打者的话,
是无法成功在大联盟生存的,或许某年能靠运气办到,但无法年复一年地重复
"除非他是Mark Buehrle"
每人都曾犯错,我的错误之一就是过了太多时间,才懂得欣赏Mark Buehrle,
他38轮才被挑中,来自某所没人听过的大学,球速从未超过90 mile,不是三振机器,
但他签约后,只花14个月就上到大联盟,且从未是顶级新秀,第一个完整球季
221局只K 126次 16胜8败 ERA 3.29 WHIP: 1.066 是个老爱丢垃圾球的软左
尽管在几乎是美联最容易被轰的球场,他只有在2006年 ERA+跌破100,
他从未是优秀的投手,但持续是水准之上,他仅有一年有CY选票,即是2005年,
他生涯有4次单季被最多安打,2005年即是其中一年
被安打多是因为他投的局数也多,他给打者很多contact,因为他很少让打者挥空
在2000年,他季中被CALL上大联盟后,在51局K 37次,比率比联盟平均高一些,而接
下来K率皆是联盟水准之下,只有一季K超过150次
有一段时期,有不少成功的软左投手,1970年~1980早期,像是Jerry Reuss跟Jim Kaat
都至少赢了200胜,而三振率低得可怜,KC胜投王Paul Splittorff,生涯只有两个球季
K超过100人,Ross Grimsley 生涯投了超过2000局,K/9只有3.3, 1975年 ERA 2.24领先
国联, CY票选第二,尽管285局只K 103次,隔年他吃更多局, 315局K更少, 93次,赢得CY
过去没有很多K的软左容易成功,因为过去K比较少, HOF,右投手,Jim Palmer, 只K了
13.7%他面对的打者,而Mark Buehrle, 2007年甚至有6.1的WAR,在BR的前100个SP当中,
他只K 115次,是这100人中最少的
老美从不泄漏诀窍,故我们不知道它成功的秘密,但我们可以看看Tommy John,
老汤投了26个球季,他从来不投刚猛球,很少三振打者,在接受过手术之后亦然
(1982年投221局单季K/9甚至只有惊人的"1.6"), 他投到46岁,赢了288胜
1984年Bill James形容这类投手有五个特点
1. LHP
2. 控球型
3. 很会解决危机
4. 很多DP支援
5. 对控球型SP很少被轰
这几个因素集合在一起,让他们投球很有效率
30年前 James就提过这种的投手通常是极端滚地球类型(PS当时JAMES并没有
GB/FB这种数据可以参考),制造很多DP,很少被轰,TJ当时每局被安超过1,但制造
很多6 4 3 DP,Mark Buehrle自然算是这类的投手,但有一个特色与他们不同,
就是他是不滚地球投手,他的45% GB%只比联盟平均略高, 他在Cellular Field
生涯3009局被轰了333支HR,TJ在4710局被轰302支HR,Buehrle被打击率 .272,
TJ则是.265,三振率则是Buehrle较高
面对Buehrle的打者三围是 .272/.315/.419, SLG .419, TJ 则是.367
自从1950年 174个至少投2000局 ERA在4以下的投手中 , Buehrle的OPS是最高的
被OPS排名
Pitcher Batting Line OPS ERA
Mark Buehrle .272/.315/.419 .734 3.79*
Bartolo Colon .261/.317/.414 .731 3.95
Greg Swindell .268/.308/.423 .731 3.86
Bill Gullickson .268/.311/.418 .729 3.93
Ross Grimsley .270/.318/.411 .729 3.81
PS: Buehrle三振少,而三振不会造成失误,故他的RA 9.4%比平均8%高,
但这样的比率也是一年多个1~2分RA而已
要找到被OPS排行榜投手中ERA比Buehrle优秀的,则必须一路往下找到第17名的
Dick Ells (ERA 3.72 , .716 OPS), 基于Buehrle的stuff跟打者对他的stuff
打出的成绩, Buehrle不应该如此有效率的, 如此一来,更让人怀疑当中有秘密
第一个联想到投手丢分比预期少的原因是垒上有人时的表现,Tom Glavine 则是
个中翘楚
No one on base: .256/.304/.384
Men on base: .260/.340/.369
Men in scoring position: .252/.358/.356
当垒上无人时,Tom Glavin倾向K掉打者,即使被轰也是阳春弹,当垒上有人时,
会把球投离本垒中央,即使被打也是1分RBI安
Buehrle则是
No one on base: .271/.311/.418
Men on base: .274/.319/.421
Men in scoring position: .270/.325/.426
Buehrle看似垒上有人表现更糟,但此数据却被AVG误导,因AVG是不算高飞牺牲打的,
且高飞牺牲打只在3B垒有人时产生,"Buehrle doesn’t pitch significantly better
with ducks on the pond, which would have explained why he’s so much
stingier with runs than with baserunners." 这句不太懂意思
不难发现Buehrle的投球节奏比其他投手快,接投手的球,很快投出,不断重复,他很少
对捕手的配球摇头,他不在休息日投球,很少在休季期间训练,几乎很固定每次先发都投满
6局,最近一次对光芒的先发,他"只"投了5局,赛后表示
"令人感到挫折" "只投5局令人感到沮丧,我让牛棚陷入困境,我应该投更多局让赢球的
机会变多",即使该场,他只失2分, TOR赢得比赛,对连续13场投满6局的Buehrle,该场
显然是不合格的,当然连续16场6局以上对他来说是没什么的,2004/5~2005/7,Buehrle
连续49场先发至少投6局,这是自1982年来Steve Carlton’69场后的最长纪录
更令人惊讶,甚至变态的是,Buehrle很耐操,自从2001年后,每年至少投30场/200局,
他从来没进过DL,如果他在今年(2014年),他会是史上八个至少14年吃200局的投手,
包含 Cy Young, Christy Mathewson, Warren Spahn, Don Sutton, Gaylord Perry,
Phil Niekro, and Greg Maddux之一,全部都是近HOF的神兽,且会是5个至少连续14年
30场先发,吃200局的投手之一(Young, Mathewson, Spahn, and Perry )
PS: 2014年吃202局 32场先发,有达成
但以上还是无法解释为何他能被打那么多安打,那么多BB跟HR,却失很少分数
在钻研了很多研究以后,我只能想到两个原因
1. 他守备很好
2. 他很会控制跑者
在Kenny Rogers跟Mike Mussina退休后, Buehrle被认为是守备最好的投手之一,
他在2009~2012连续4年金手套,但投手金手套真这么有价值?
但根据Baseball Info Solutions,投手金手套几乎是没有价值的,Buehrle自从2003年
以后几乎每一季都有平均以上的守备,自从当年开始,他靠手套46 runs above average
with his glove, good for roughly four runs per season.(这句跟后面有点不合,我对
runs above average with his glove不太了解),考量他每年投200局以上,这是非常优秀的
算下来,他一年可以靠手套多守下18分,用另一个角度看,Tulowitzki每季约可帮多守下12分
野手场场上场守备,每场守的也比投手多局,在考量进去这点的话...你能想像守备多好吗??
他守备的价值甚至比Tulowitzki, or Dustin Pedroia, or Adrian Beltre,或任何其他人
高,而前面刚刚才提到,Baseball Info Solutions,投手金手套几乎是没有价值的.....
就SS而言,Tulowitzki的守备是平均等级,但位置是SS,平均守备的SS,守备价值是非常高的.
正常来说Buehrle是平均等级的SP,一般这等级的投手守备都鸟鸟的,投完球,脚离开投手丘
的瞬间,是很难守备的,因守备很好的关系让他生涯的BABIP只有.294,即使在白袜时期
(2005 CWS夺冠那年),队友很多是已开始退化的野手,他的守备还是帮助他爽到比平均投手
更多的DP,即使他并非滚地球投手,他靠自己拿下48次DP,就一般的投手而言,大约是28次..
Buehrle不高的三振率制造更多场内的球,神人守备让他约有14.3%的机会造成DP,联盟平均
大约是11%
再来,想盗他的垒? 这无疑是自杀的,在他15年的生涯,他只被盗"58"次垒包,本季
(当时2014/7/17)不是没有被盗垒,而是"没 有 一 个 野 手 敢 盗!"
他约有24个跑垒员被抓到,大约是71% 盗垒成功,这跟联盟平均差不多,但这忽略
了一点,他的牵制让大部分跑垒员不敢盗垒,他生涯成功牵制94次,自从2次大战后(开始比较
能相信的牵制数据年代),最多牵制SP如下表
Pitcher Pickoffs
Steve Carlton 146
Andy Pettitte 98
Mark Buehrle 94
Jerry Koosman 82
Kenny Rogers 79
Carlton’的纪录是可信的,但是他生涯投了5200局,Buehrle的牵制成功率是所有至少投
1600局的投手中最高的,对投手来说,这是小细节,但掌握好这小细节正是区别平均水准的
工作马与2号先发的关键,Buehrle一年牵制掉6~7个跑垒员,"每次先发"靠手套多守下5~6支
一垒安,多制造2~3次DB,如果把牵制的能力算进去Baseball Info Solutions的Defensive
Runs Saved,他自从2003年靠手套多守下85分,平均每季多守下34分(again,跟上面一样,
我对85分的计算方式不太懂),这已经把Tulowitzki 远远抛在脑后,达到Andrelton Simmon
这种世上最强守备员的地步,Andrelton Simmons大约每季可以多守下32分
这两点大致上来说是Buehrle身为一个平均等级投手却能成功的祕诀,真那么简单吗?
真是光靠守备就能区分一般的工作马跟Buehrle? 他生涯的ERA是3.79,而他的FIP是4.12
(作者认为FIP是用来合理预估ERA的数据,但我记得,照理来说这样的概念应该是错的?)
Ben Jedlovec, vice-president at Baseball Info Solutions说"或许是巧合,但Buehrle
的Defensive Runs Saved大约正好是他的ERA与FIP的差距..."故..是的,或许就是这么简
单的原因
2014年的他,35岁,甚至比往年更棒,ERA 2.64,让他票选生涯第5次明星赛,即使他的快速球
速度已经持续下滑,两年前大约85 mile,今年则是83.5 mile,这情况下,还能投好的原因
在于他改变投球策略他投比往年更多的伸卡球在右打者内侧,照理说,不太同时维持住GB%跟
如此低的HR%,但他也没有下滑的迹象,他似乎跟Tommy John那群人同样,这群人颠峰期都在
30甚至35岁左右(Buehrle 2014 ERA 3.39 最后一年,2015则是3.81还吃198局)
以这样的情况来看,我们可以预见他可能是未来的HOF(可惜2015年后,他退了)我问过
Jay Jaffe(HOF评估最权威的作家),他肯定得表示"Buehrle是维持很久的好投,但还不到
接近HOF的级数" 他把Buehrle比喻为是 David Cone, Dave Stieb, and Bret Saberhagen
那级的投手,这样讲也合理,毕竟Tommy John都没进HOF了,但他有很多筹码在手上,让人考虑
让他进HOF的筹码,即使他可能300胜(again,可惜..),Buehrle已有196胜,本季末可能破200
胜,较不容易受退化影响的投球内容加上一年可30场先发,或是再拿100胜的机会比你想像高
他明年36岁,而Tommy John在36岁以后拿了117胜,有14名投手在35岁后拿下100胜,一些是
一直都很强的SP,其他的则是蝴蝶球投手(值得一提的是老磨牙,36岁后拿了165胜),
守备跟牵制都很棒的Kenny Rogers则是在36岁后拿下92胜
但对再拿100胜,有两个重要因素,他的球速不能再掉了,老磨牙生涯后期球速81~82 mile,
这几乎是非蝴蝶球投手的最低底线,再来是,不确定Buehrle是否愿意拼战拿300胜,他在
当时签4年约之前已多次表达想退休,包含明年约约结束时,他生涯可赚135M,他很可能
不愿意拼战到44~45岁,
但没拿300胜,也不代表他不是好投手,他今年是想拿美东冠的TOR阵中的 "王牌"
签名档.1 娃淫?
app: 这次系列赛我们恩歪歪对上袜袜可是要赢好!!赢满!!!!
7/15 5:3 娃淫!!
7/16 5:2 娃淫!!
7/17 袜??
本系列赛坐2忘3,迷迷,谢!糗!!隆!!!恩!!!!
签名档.2 我在MLB版可是很重要耶~~~
版主!!再这样下去!!!!我只波数据在棒球版!!!!!!!!!!!!!!!
MLB版总共29篇文,25篇Standing"专业" "数据" 战"姬" "分析"
拜托绿Yoshi大留在MLB版~别让MLB版流失重要的英才呀~~
我可是看好您超越对数据最专业的nickyang大的~
签名档.3 NY二将 此为Alex颠峰之作
app: 月读,怎么办?我在总板被呛爆了!偏偏我无能反驳!只能龟缩在恩歪,避战不出...
月读: 还能怎样?快快有请大哥,nickyang助拳啊!上次Manuel "4th OF" Margot 我就是
这样跪求大哥出面的!!
app: 我也想call大哥来carry啊!!!可大哥多年前,想出来带风向,反被嘘爆,一气之下,
已归隐多年,不.带.call.机....
月读: 去你的!之前叫你看冰与火之歌,你看了吗? 学学剥皮波顿,只打团战不挑史诺,懂??
app: 这不符我的风格..我放狗食人一向很凶的,偏偏除了自己"某洞桃"..又奈何..
奈何..近年嗯歪战绩不佳...已无鹰犬......悲啊........
app不知如何是好,一时心灰意冷,身如水母,瘫软在地,痴痴地望着萤幕,久久无法自己....
作者: anson8901 (棒球)   2016-07-17 15:28:00
签名档好多 而且都看不懂
作者: SlamKai (Calm Violence)   2016-07-17 15:28:00
另辟战场噜 (′‧ω‧‵)
作者: Dejan (塞尔维亚秃大叔)   2016-07-17 15:30:00
一样的po文 两版用不一样的id?
作者: dunhiller (ULTIMATE)   2016-07-17 15:30:00
最后一段是在
作者: wen470914 (阿文)   2016-07-17 15:32:00
在MLB板被桶 还是不甘寂寞
作者: ttmtim   2016-07-17 15:33:00
果然Baseball版才是你该来的地方,战队和各版之宝齐聚之处
作者: DerekHolland (条子王牌左投)   2016-07-17 15:33:00
人生就是他__的战啊啊啊
作者: CKnightalker (伪˙西奈驼客)   2016-07-17 15:34:00
签名档跟原PO是一篇好文的败笔...
作者: ttmtim   2016-07-17 15:34:00
这种文发在这里比较适合,反正天天都在战
作者: tw88 (台湾ㄅㄨㄅㄨ)   2016-07-17 15:35:00
这种叫不醒
作者: gyarados (おかえり)   2016-07-17 15:36:00
崩崩囉
作者: barber (头又大)   2016-07-17 15:36:00
艾力克斯大真是超有料的性情中人啊 XDDD
作者: ttmtim   2016-07-17 15:36:00
不过这里要战是战你全队的,可以再加强一点,不够酸性情中人XDDD用这个字眼也够好笑了XDDD
作者: bear15328 (bear)   2016-07-17 15:37:00
id打出来啊 自以为翻译id喔 哈哈
作者: ttmtim   2016-07-17 15:39:00
一个记仇记至少两年的叫性情中人,大概大家都是认真率性了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2016-07-17 15:42:00
Jamie Moyer球速不是更慢?
作者: tony123839 (~tony~)   2016-07-17 15:43:00
原PO在MLB被桶跑来棒球版XDapp到底跟你结下多深的梁子啊 哈哈
作者: gorbykuo (Darvish kuo)   2016-07-17 15:46:00
够囉 烦不烦啊 从MLB版吵到这里 有够幼稚到处败人品 有够可怜
作者: MindWork (.....)   2016-07-17 15:50:00
老实讲我到现在还是不知道在干嘛XDD
作者: steven211037 (我当你爸爸)   2016-07-17 16:00:00
人家在队板说你也可以拖出来鞭
作者: ttmtim   2016-07-17 16:05:00
就说跟棒球版那些宝有87%像,还要把队版推文抓出来酸我建议你把MLB版那几篇文嘘你的查一下有没有在洋基版活动这样又可以在这里发一篇了喔
作者: lqr84060 ( )   2016-07-17 16:06:00
作者: pon7328 (名侦探胖胖)   2016-07-17 16:07:00
所以……
作者: jerrywin (正义中肯柯文哲)   2016-07-17 16:08:00
好几年前笔战被电爆 记仇记到现在 但人家不鸟他 崩溃
作者: barber (头又大)   2016-07-17 16:10:00
笔战被电爆!?楼上有纪录吗?愿闻其详
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-17 16:16:00
原PO看clywin123怎么处理你,检举信、引用条文已寄出基袜吵架,两败俱伤时候我这金鸟迷等你虚弱时再X了你爽!!
作者: s90523 (小枫)   2016-07-17 16:18:00
果然棒球版比较适合你
作者: zyx12320 (zyx12320)   2016-07-17 16:19:00
笑了
作者: abechang (bear)   2016-07-17 16:26:00
那段你看不懂的应该是指: “他在垒上有人时也没投比较好,如果有的话还比较好解释为何他可以当垒包精算师)
作者: best2008 (静香爱洗澡)   2016-07-17 16:29:00
NYY版 等你发文
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2016-07-17 16:30:00
单以列的数据来看 他的垒上有人数据的确比垒上无人差不管是AVG或OBP甚至是SLG来看都是
作者: gorbykuo (Darvish kuo)   2016-07-17 16:34:00
再来再嘘
作者: a87979341 ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2016-07-17 17:06:00
作者: damo45012 (麤仔)   2016-07-17 17:08:00
求懒人包
作者: fanecerce (我是红袜+LAMIGO球迷!!)   2016-07-17 17:09:00
超级工作马
作者: Tyrone (三分之一的人生)   2016-07-17 17:35:00
好棒的分析喔
作者: WeAntiTVBS   2016-07-17 17:42:00
打那么长 结果被桶 实在该加+15天 退文
作者: bowen5566 (天残脚56)   2016-07-17 17:43:00
到处崩XDDDD
作者: MaxScherzer (公馆碧玲)   2016-07-17 17:53:00
棒球版欢迎你
作者: ylrafale (ylrafale)   2016-07-17 19:22:00
ip一样欸,pasaword人呢
作者: hpisok (说个笑话)   2016-07-17 19:36:00
崩溃喔?

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