Re: [新闻] 票房不犀利 义大犀牛三年烧4亿

楼主: skycloudtw (漾)   2016-06-18 03:09:32
※ 引述《koking730929 (兰斯洛)》之铭言:
: ※ 引述《WillWaiting (Creep)》之铭言:
: : 每次讲到亏损都会爆出个一亿多的数字
: : 感谢有统一企业这么良心可以让人找财报出来
: : 2006财报 http://tinyurl.com/zjdvu2s
: : 2007财报 http://tinyurl.com/jmwehen
: : 2008财报 http://tinyurl.com/hsgrcva
: : 2009财报 http://tinyurl.com/jluvj4h
: : 2010财报 http://tinyurl.com/hrko867
: : 2011财报 http://tinyurl.com/j4vfqfv
: : 2012财报 http://tinyurl.com/hu8d56u
: : 2013财报 http://tinyurl.com/hr9mwx2
: : 2014财报 http://tinyurl.com/zxbh7qu
: : 统一棒球队营运概况(单位千元)
: : 每股
: : 资本额 资产总值 负债总额 净值 营业收入 营业利益 本期损益 税后盈余
: : 2006 30,000 58,200 39,753 18,447 179,938 (4,069) (39)
: : 2007 30,000 65,987 47,363 18,624 180,121 (6,873) 67
: : 2008 30,000 40,860 21,619 19,241 187,780 (10,642) 682 22.74
: : 2009 30,000 50,770 32,455 18,315 194,699 (5,583) (1,033) (34.45)
: : 2010 30,000 43,724 28,955 14,769 182,112 (7,379) (3,366) (112.19)
: : 2011 30,000 58,830 52,944 5,886 210,102 (1,002) 1,163 38.79
: : 2012 30,000 50,120 42,782 7,338 212,689 (11,274) 943 31.46
: : 2013 30,000 74,965 66,132 8,833 277,080 (8,826) 15 0.50
: : 2014 30,000 116,632 113,043 3,589 278,590 (5,598) 291 9.71
: : 2015 30,000 91,645 89,107 2,538 308,617 (5,041) (411) (13.69)
半夜看到这篇就大概回一下,有错就烦请指证,大家讨论讨论
先说一下小弟银行企金干过几年,目前在上市公司财务部,
也有参与公司股东会年报部分编辑工作
是的,只有部分,年报不是一个人可以编的,需要公司各部门提供资料汇整而成
: 我不是义大的打手,我只是讲说财报不是这样看的
: 还好你不是在银行做授信你这样评断公司赚不赚钱 银行稳倒
这句话就有点武断了,基本上除非有确切证据,
不然银行授信基本上‘上市柜’公司的财报数字都会相信
(下面都只拿上市柜公司作讨论)
银行对数字有疑虑是正常的,就是请公司说明这数字怎么来的?
而公司都会给予合理说明,毕竟经过会计师签证,特殊情形如博达不讨论XD
除非有其他重大事证,基本上银行判断公司赚不赚钱的最大依据就是来自公司财报
小弟倒觉得你下文中的这句‘根本没细项你就相信???’
如果有银行没证据敢这样公开质疑上市柜公司财报不可信
这家银行比较有可能被告到倒...而且我想也没其他家上市柜公司会跟他做融资往来
: 统一企业是上市柜公司财报有一定可信度是没错
: 但是现在统一棒球队的财报一看就有几个问题
: 1. 是揭露在年报的各关系企业营运概况里面,不是(最后面会计师签核内容)
: 年报是公司自己编的好吗? 只有最后面的才是会计师签证内容
年报是自己编的没错,很多部分是没经过会计师查核签证没错
不过我想应该没啥上市柜公司出完股东会年报,
没先拿给会计师,律师看过就敢直接上传公开资讯观测站
股东会年报是公司出的,里面所有资讯就算部分没经过会计师查核签证
但里面的内容公司一样是要负责的
年报内容错误,经金管会或证交所要求,上市公司是要发布重大讯息后
将年报内容进行修正后重新上传至公开资讯观测站
所以并不是公司自己编的资讯而未经会计师查核签证就不可信
: 2. 只揭露了营业收入/营业利益/本期损益,你没发现虽然营业收入每年增加
: 可是本业损益(营业损益)却仍是每年亏损5,000-10,000千元不等
: 代表本业还是亏损
: 而且没揭露如何在本期损益可以变成损益两平,甚至可以亏转盈
: 根本没细项你就相信??? 银行如果照你这算法去放款都要倒了
为何不可信呢?
营业利益后大多还有两种科目:‘营业外收入及支出’及‘所得税费用(利益)’
表中只是没揭露这2个科目的数字,损益两平甚至亏转盈透过这两个科目的调整
并不是不可能阿....
: 3. 而且最扯的是每年都能小赚或是打平 结果净值还是逐年衰退
: 资本额3000万 2015净值只剩200多万... 你说经营职棒不赔钱???
: 这时候你又相信这财报了?
净值这部分没完整报表的确看不出来
但我还是强调:财报数字你可以有疑虑,但我相信统一可以拿出合理的解释
你如果是在银行从业,尽量别说出‘你又相信这财报了?’这句话
: 你要怎么算你的经营职棒收入都可以
: 拜托别拿年报的某个部分就来说子公司经营状况如何
: 现在都出合并报表,子公司的财报不一定是有四大会计师签证
: 不然干嘛只出修正式查核意见
: 一堆子公司财报都是参考别的会计师查核结果好吗
不是经四大会计师签证又如何?
如你所说非重要子公司财报都是参考别的会计师查核结果
难道非四大会计师的签证就没效力吗?
经其他会计师签证的子公司财报如果出事,那位签证会计师一样要负责阿
为何你会觉得一定要经过‘四大会计师’签证才行呢?
最后讲一下小弟的结论:
你可以说统一年报中的这张表太简略
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:12:00
回得很好 不过我想问财报哪里有写统一棒球队的营运概况??? 他提的数字是年报前面关系企业的营运状况怀疑财报有问题就会被告的话 TCRI 早被告翻了
作者: tmpss88109 (竹中BBOY)   2016-06-18 03:14:00
是一个打一个脸的意思吗XDD
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:15:00
重点就是合并跟个体财报里面没提到统一棒球队如果各关系企业营运概况 上面有写经会计师签证那就没话说 可是重点是没有阿 你应该先点进去看
楼主: skycloudtw (漾)   2016-06-18 03:16:00
只要是年报上揭露的资讯,就是公司要负责啊,为何一定要执著于财报上的数字呢?只要你能证明有错,公司是一定要改年报的
作者: yurian   2016-06-18 03:16:00
为什么叫做作帐XDXD 帐当然要有会计师看过 至于真假本来就是另外一个次元的问题 感觉你们只是在执著不同的面向而已
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:17:00
我没说他做帐阿 我说他有问题
楼主: skycloudtw (漾)   2016-06-18 03:17:00
我没说质疑会被告喔 !我是指:财报不可信这种话会被告
作者: yurian   2016-06-18 03:18:00
他是不详细 所以你可以要求他解释 但你不能直接一口判死刑
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:18:00
看过就算了啦 但是要拿这数字来推论义大还是省省
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:19:00
没有细项你就相信就等于财报不可信.. 你也蛮会解释
作者: UbaldJimenez (Uball)   2016-06-18 03:19:00
报的数字
作者: LienPig (连猪)   2016-06-18 03:20:00
大家都知道有业外 但不知道细节啊
楼主: skycloudtw (漾)   2016-06-18 03:20:00
你就写封mail去问你对年报的疑虑啊,就说你是投资人,又不会要求你附股权证明…XD
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:21:00
我对统一没兴趣 拿数据的不是我...
作者: yurian   2016-06-18 03:22:00
作跟审 还有第三方(投资人)的立场都不一样的
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:22:00
我举出他拿这数据有问题 你叫我写信去问...
作者: vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)   2016-06-18 03:22:00
嗯嗯,两方的意见都很有道理....
作者: LienPig (连猪)   2016-06-18 03:23:00
但是中职会孙益平还赚钱却找不到第五队? 也笑死人
作者: yurian   2016-06-18 03:23:00
你要直接说他有问题是没有依据的感觉棒球板有两派: 一派是 大家都故意说自己亏很多另一派是 明明就很难赚 哪有人要来XD
作者: LienPig (连猪)   2016-06-18 03:24:00
这种逻辑没人信啦 有赚的机会生10队出来都可以
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:25:00
其实很简单 统一能收3.1亿 现在就是义大挑排队企业卖不是还要联盟协助找人接手
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:26:00
原PO先拿这些数字是"财报"说这先经过会计师认证...
作者: yurian   2016-06-18 03:27:00
所以我说真假是另外一个次元的问题 真的不见得真 假的也未必是徦 但是公文 财报 规矩 跟逻辑/常理不一样的...
作者: LienPig (连猪)   2016-06-18 03:28:00
那不是财报 是年报 会计只查财报不查年报
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:29:00
赚不赚钱是一回事情 如果你是公司高阶主管 老板问你意见买职棒如何 会不会有假球再度发生? 你要怎么回答?
作者: yurian   2016-06-18 03:30:00
不进场很多可能不是钱的问题 还需要观望 没想到EDA提早就
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:31:00
你没看懂我的问题 他说有亏损 但是营收是对所以我才问他那句话 贴了一堆数据只认一半??如果只是争文字的话 那就不用多谈了吧
作者: yurian   2016-06-18 03:35:00
个人认为 W版友本人的话你要问他比较准 跟空气是讨论不起来的XD
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:36:00
你又搞错囉 这些数字是原PO说会计师查核的还说不服来算哩... 你还是看一下我后面推文的回应
作者: yurian   2016-06-18 03:37:00
另外反过来说 也想看看EDA能不能提供他每年亏一亿多的细项XD 这数字也实在有点扯
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:38:00
新闻是写花费1E多 哪里说赔1E多 这就是W自己说的
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:38:00
自家砸好砸满凑3.1E当然不难 但拿来说义大也3.1E就怪
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:39:00
他可以拿数字没问题阿 但是这跟义大有何关系
作者: yurian   2016-06-18 03:39:00
[: : 每次讲到亏损都会爆出个一亿多的数字]恩 那这部分可能是他自己多解释的
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:39:00
统一的数据当然是针对统一过去说法来讨论阿
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:40:00
有什么证据显示统一=义大 2015年3E营收??而且新闻是写花费1E 不是赔1E 他老大直接就说
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:40:00
怎会拿统一自己砸广告美化的东西说义大也进帐3亿
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:41:00
我觉得奇怪的是不管是支出一亿多或是亏损一亿多都不可能啊 怎么有人相信?
作者: yurian   2016-06-18 03:42:00
如果是这个议题 直接质疑应该没什么问题吧 但是反过来质疑统一的年报财报就会模糊焦点了XD
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:42:00
球员薪水跟教练洋将就一亿多了
作者: yurian   2016-06-18 03:43:00
一些修缮 活动 宣传 广告的费用 这又没算收入 支出多说不定可以赚更多回来阿
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:43:00
还有统一每年灌在统一狮的广告赞助是三到五千万
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:44:00
这两三年的球队支出一年至少两亿十年前大概是一亿五所以我说不管是相信支出一亿多或是亏损一亿多
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:44:00
日本企业弄实业团做法 养职业跑者当广告跟行销支出
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:44:00
我比较想知道 义大哪里出来公开说他赔1E多
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:45:00
只是统一更有钱是养职业棒球 XD
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:45:00
http://tinyurl.com/zedu7po这一篇财报有写统一一年灌在球队的广告是多少
作者: yurian   2016-06-18 03:45:00
日本觉得这种社会责任 还有运动员的社会地位都不一样台湾有财报的是要抹一下 不过也算是零花钱而已吧XD
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:46:00
三年花四亿这个数字相信就很潘仔啦日本职棒也是大部份在赚
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:46:00
这跟你说义大有讲赔1E多 跟义大营收有3E有关系???
作者: hbk20491 (〥梦中情一场梦〥)   2016-06-18 03:46:00
w大 有苏泰安选秀消息吗
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:47:00
球员薪资就八九千万了 加洋将就一亿一千万了义大如果要赔一亿多就是他支出要四亿啊XD
作者: yurian   2016-06-18 03:47:00
他COST DOWN的厉害 可能其他加减花个五千吧 1.6*3=4.8不过没有公开资料的话当然都是臆测而已
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:48:00
他就没说过他赔1E多 你这不是在自己乱算吗??然后请问一下 义大有说他营收3E????
作者: yurian   2016-06-18 03:48:00
记者是这样写的[义大犀牛成军三年来,每年花费超过]
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:49:00
统一营收3亿都不知道怎灌的 也能带入义大营收也3亿
作者: yurian   2016-06-18 03:49:00
1亿多元,三年下来花了近4亿元]其实是不到四E但这样的写法其实看不出来是支出还是亏损 还是根本都不是而且来源也不知道是哪
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:51:00
你内文是检验他说3年花近4E就算了....
作者: yurian   2016-06-18 03:52:00
你们两个好好厘清吧 但是不要再扯统一了XD
作者: koking730929 (兰斯洛)   2016-06-18 03:52:00
却是直接到扎稻草人 义大营收有3E 然后如果要赔1E每年支出要4E 你不相信 到底跟义大新闻有啥关系
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:52:00
靠职业跑者赚钱不太可能 一年场次不多 纵然收视率超高有到
作者: yurian   2016-06-18 03:54:00
日本养这些运动员就是当作广告和企业形象的 看EDA这样也没在在乎形象的XD 要退就退 放一堆化做啥XD
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:54:00
50%吧? 然后这些职业跑者有的平常还要上班 所以统一球员算不错了(疑)义大这样搞真的变负面行销+1
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:56:00
什么扎稻草人 就你想想三年支出四亿或亏损四亿哪个可以信? 都不能信啊如果三年支出四亿为真 那他这三年赚翻了如果亏损四亿为真 他哪里来的一年四亿给你亏
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:57:00
LA NEW也差点搞成负面行销 连几年出黑人 2004~2009年付出
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 03:57:00
哪里来的一年支出四亿给你亏
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:58:00
你的前提总放在统一营收3E=义大营收3E=义大支出4E
作者: ccl007 (.......)   2016-06-18 03:58:00
干脆买商办大楼增值还比较赚 !
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 03:59:00
统一怎凑出3.1E营收 又为啥统一营收=义大营收两个收入一样的东西顶多就 票房+转播约9千万统一冒出来的2.2E 义大哪边生出来跟好跟满??
作者: Retlancelot (小白)   2016-06-18 04:01:00
你先证明义大营收有3E 在讨论后面的号吗
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 04:02:00
我没说义大营收有三亿 = =我说义大要一年亏一亿多他支出要到四亿为什么要一直跳针我说义大营收有三亿- -而且就算是统一 我也说了他营收三亿有五千万是来自统一灌的广告费用(这部份财报有数字)
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2016-06-18 04:12:00
你原篇拿统一3亿营收数据 说义大亏1亿支出会到4亿不是指义大营收也3E 还是我误会啥了?
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 04:13:00
义大是亏一亿三一亿四好嘛= =义大营收大概两亿出头统一营收三亿减五千万=实际棒球队营收两亿五千万
作者: ykesha (所有的最好都从最坏开始)   2016-06-18 04:52:00
机会成本也算进去阿 投资房地产5%起跳都是亏钱的因素
作者: njpbjp6 (N J)   2016-06-18 05:36:00
机会成本也算进去跟本无限上纲我大概猜出w大想表达的意思,义大广告行销没比统一多,就算统一有来自母企业的广告灌水,相抵掉花费还能有那么高吗?
作者: jimmy885 (jimmy885)   2016-06-18 05:43:00
为什么义大亏1亿多就等于他支出要到四亿?
作者: njpbjp6 (N J)   2016-06-18 05:44:00
其实我今天看到w大提供的统一财报有点震惊,想不到从2013开始连统一的营收也有大幅度增长,为这队元老球队感到开心,至少亏损减少。可能w大觉得两队花费差不多,营收扣除掉母企业的广告挹注可能也差不多(这方面我也觉得是媒体的报导给人的既定印象,因为我也这么认为,毕竟去年统一场均才多义大100多人,其他周边商品不太可能统一球迷狂买义大球迷都不买导致营收差距太大吧?),义大行销从第一年以后感觉就…且义大好像没有认养球场,统一有台南,所以w大才会认为义大若有亏损一亿不太可能,然后每年花费一亿多就更不可能了至于支出到四亿我觉得可能是笔误,所以w大后面才一直提统一广告营收母企业灌了5千万
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 06:51:00
这几年统一给的广告费比以前高喔虽然统一营收除了灌的广告外大幅增加 但是灌的广告也增加 推测是统一给的薪水较多对统一而言统一狮就是个还可以的广告方式
作者: Chongyuan (白龍飛舞之年)   2016-06-18 06:53:00
我看懂w板友的意思了,是说义大三年四亿这个数字有问题1.假设是支出,很明显一支球队一年不可能只支出一点三亿,光算薪水就差不多了
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 06:53:00
说赔钱也还好 那五千万广告效益至少有个四五成以上
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 06:54:00
就算义大扣零头要支出到三亿也是很困难的
作者: Chongyuan (白龍飛舞之年)   2016-06-18 06:57:00
一开始我也没看懂,但我是觉得这推论是蛮合理的。我想义大大概是把买球队的钱也算进那四亿里
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 07:00:00
如果把买球队算进去的话还是有稍稍灌水义大这几年每年养球队的亏损不算广告效益大概在五千万上下但很难知道义大到底cost down到什么地步然后公关票给出多少所以只能说义大大概亏五千万上下然后一堆人一直质疑我说怎么可能没亏损我一直是说有亏损但是没想像中的夸张而这几年中信跟LM是赚的甚至统一如果打进季后赛的话可能损益两平就是中职如果要好的话不能再找这种把养球队当企业责任的NBA勇士的新老板是把勇士当做一项创投来经营如果只是想说有撒钱就好的态度 中职不会变好
作者: njpbjp6 (N J)   2016-06-18 07:37:00
义大第一年希望亏损控制在3千万内,场均需有6000人,结果场均接近7000,加上打季后赛,剩下两年要亏到四亿真的太夸张,可能真的把买球队的钱算进去。
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 07:41:00
喔对 第一年搞不好还赚耶 打季后赛多好几千万
作者: strikesout (三振)   2016-06-18 08:00:00
盖球场也要算进去 医院旁边土地值钱得很 一堆老人超哈拿来盖球场不如增加病床OR大楼 都比较划算...
作者: njpbjp6 (N J)   2016-06-18 08:04:00
曼尼没打满整季,就算月薪2.5镁加暗盘,当时有新闻指出两场比赛成本就回来了,而且广告效益极大,且影响到下个年度的广告售出费用。义大好像只有盖练习用的…而且好像是今年才动工
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 08:11:00
那个简易球场几百万就有了啦还有那土地又不能盖房子 是要哈啥
作者: strikesout (三振)   2016-06-18 08:27:00
哪有不能盖房子的土地...都能变更好吗?
作者: njpbjp6 (N J)   2016-06-18 08:33:00
这样话题又回到机会成本了,先单就球队帐目上支出、营收做讨论吧我突然想到,义大改练习的场地本来就是义联集团的吗?还是后来在花钱买?如果本来就是义联集团的…然后卖给义大球队,然后求售说我这个土地是花x亿买的,所以要球队卖3.5亿…
作者: WillWaiting (Creep)   2016-06-18 08:56:00
搞笑 你以为要变更地目这么简单喔
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2016-06-18 09:05:00
你戴铁手套?
作者: sadmonkey (下雨天)   2016-06-18 10:03:00
其实一般民众指的财报不可信,更多是因为母公司子公司之间可以有太多合法的方法让表面数字漂亮,实际经营上却不如财报上的数字,对财务有点概念的人来说这些是很基本的概念但对不了解的人来说就会觉得被骗了
作者: spector66 (天气预报)   2016-06-18 10:39:00
啪啪啪啪啪
作者: eric999 (eric999)   2016-06-18 11:07:00
好多高手。

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