※ 引述《takuminauki (支持双贸)》之铭言：
: ※ 引述《Phatmen (Keep viewing brightly)》之铭言：
: : 我的论点是天分最高的无论在什么环境都可以生存，但是我们必须让整体平均实力
: : 提升，才能让天分不是最高，但有平均以上水准的人能经过养成继续进步，进步到
: : 足以支撑大环境金字塔的程度。
: 我终于懂你在纠结啥了...
: 你的想法太特殊了，幸好我还算聪明看得懂
: 你认为进步跟金字塔是两回事
: 整体进步了就撑起金字塔
: 那我要说你完全不懂金字塔的精随...
: 金字塔的意思是底部越大顶尖越强
你没有看懂耶。
你绕了文字游戏，就是为了“好像”在反驳我，然后得意洋洋地开那些嘲讽的词语？
天分最高的人还是可以在任何环境脱颖而出，只是能进步到什么程度。而金字塔不只
底部，还有顶端，金字塔底部越大不是虚胖的大，而是要在整体环境有改善的情况下
足以支撑金字塔顶端的舒适圈。
底部越大顶尖不一定会越强，底部越大却可以支撑更多人往顶尖迈进。
: : 你的论点是天分最高的人，靠自己多练习多比赛就能变强。但你没有讲到其他人怎
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 么办，而从你的推文可见，你认为“天分不到的根本不用打职棒，职棒很现实。”
: ^^^^^^
: : 我的论点是职棒需要的人口金字塔绝对不是几个菁英球员撑得起来的，除了天分最
: : 高的人以外，你还需要一些天分90分的当球星，天分70分的当主力职棒轮替，天分
: : 60分的当替补成员，天分50分的当二军，再寻求有无进步到60分以上前进一军的机
: : 会。
: 我什么时候说菁英就撑得起金字塔?
: 至于其他人怎办? 就上班去啊不然怎办XD
: 其他没职业运动的运动选手不也是这样吗? 比如田径选手，你会管到田径选手毕业要去哪
: 吗? 那为啥要管到没打到社甲或职棒的棒球选手?
#1NODN36K
→ Phatmen: 你举出来的所有例子，都只说明天分到顶的人不会因为木棒 06/15 12:55
→ Phatmen: 铝棒而变差，但是其他球员呢？你有提到吗？ 06/15 12:55
根本废话连篇，多数球员就上大学然后毕业去工作啊，职棒一年才选几个人?
甲组一年又几个名额，40间高中木棒组一年又毕业几个人?
你讲得好像人人都可以练到打甲组或职棒一样...不觉得有点好笑吗
→ takuminauki: 天分不到根本别想打职棒 就算打也是二军命 职棒很现 06/15 13:02
→ takuminauki: 实的阿 06/15 13:03
1.我是说“我的论点是职棒需要的人口金字塔绝对不是几个菁英球员撑得起来的”
没有人说“菁英就撑得起金字塔”，我的论点重点在后面那一段，而你忽略这一段
，扎了一个“你什么时候说菁英就撑得起金字塔”的草人，我不知道你是想讨论什
么，当然如果你是刻意画错重点引战就另当别论了。
2.你仔细看看你到底说过什么话，你的意思是只有顶尖的那群人、你觉得有职棒身
手的人才该打职棒，其他人就去找其他工作。
可是一来，所有能打职棒的人都已经是实力比别人高一层级的人了，但是在你的理
论下，只要不是林哲瑄等人那种不管在什么环境、什么教练手下都能脱颖而出的练
武奇才，都该去找其他工作，“职棒是很现实的”。
你口口声声说你的逻辑也有金字塔，但你却又一直高谈这些根本不在乎金字塔底端
的言论，矛盾的是你。
: : 你的论点是职棒只需要天分100分的人，然后说小联盟每年淘汰多少人？拜托。
: : 别人能淘汰这么多人，是因为他们有更多人，我们在还没有这么多人，你就觉得可
: : 以只留下菁英，其他人都不要管？
: : 可笑的是你。
: 我们没这么多三级(跟美日比)，我们同样没这么多职棒球队阿
: 所以你在纠结啥阿...
: 上面的田径选手那段你再看一遍
: 你真的很闲管到打不到职棒与社甲的...
首先，我想你又要扣一顶“我要去管打不到职棒与社甲”的帽子了，别犯这种错。
你的理论还是一样，“只有打的到职棒的人才要注意”，所以你还是一样不在乎金
字塔底端，你满口淘汰淘汰，你知道日本和美国的基层棒球有多少人吗？他们难道
没有那种早知道自己打不到职棒的人吗？连他们这么广阔的棒球圈，都需要这么深
的金字塔底部才能支撑，你觉得台湾何德何能可以如你所说的“不要管那些以后打
不到职棒的人”？
又，你要怎么知道眼前的球员真的没有机会打职棒？林哲瑄你当然看得出来，那陈
江和呢？陈凯伦呢？
: : 你很有把握你没扭曲我的意思吗？
: : 在你眼中，顶尖的球员靠自己的天分和苦练就能成功，没了。所以前面问说为什么养
: : 不起来要怪教练，你就跳针天花板才是最重要。别人说教练有显而易见的训练错误，
: : 你就酸别人装懂，键盘球探。
: 阿就真的装懂阿
: 像你这样看民明网就自称了解杜肚不觉得太诡异了吗
: 平时乡民说说笑笑可以，当真就太夸张了拉
请你回答，为什么十年前民明网就写过的杜福明的问题，到今天还在上演？为什么
看懂这么显而易见的问题要被你说成“装懂”？为什么看得出这件事情就要被你扣
上“看民明网就自以为了解杜福明”这顶帽子？
你连这个问题都回答不出来的话，整天扣著这顶帽子扣得很开心不觉得心虚吗？
: : 顶尖的球员和比他差太多的人混在一起，天花板可能一样高，但达到天花板的机会就
: : 会慢慢降低，因为他不需要竞争力。所以要做的事情，是把天花板高的人努力放在能
: : 够磨练他往前进的地方。台湾满足不了，就旅外，小联盟满足不了，就往更高的层级
: : ，最后要嘛是日职一军，要嘛是MLB。
: : 你口中一直说“天分和个人能力最重要，多练习多比赛才能进步”，那如果比赛的层
: : 级差太多呢？你叫现在的林哲瑄回去跟青棒每天打比赛，他还会进步吗？
: 当然林哲瑄打青棒，或是N4丢到AAA这都是太极端的
: 但谁说人要在他适当的位置才能到天花板
: 像中职没旅外过的球星如恰恰大师兄，难道他们从没到达天花板?
: 这都天才知道啦，就算旅外过也难知道
: 像郭严文只打到A+，但他天花板只有A+吗?
: 这种天才知道的议题就留给天知，不要自己瞎猜
如果旅外跟挑战天花板无关，为什么那些早已脱颖而出的球员要旅外？难道他们
留在台湾不能挑战天花板吗？
没人知道恰恰和大师兄如果当年有旅外会怎么样啊，所以你又知道他们留在台湾
已经达到他们的天花板了吗？玩这种文字游戏根本无助于讨论，只是诡辩。
只是台湾所有球员几乎都在旅外(没坏掉)的情况下，都有所进步，所以顶尖球员
才会一个一个旅外“挑战”。
你自己没有求知的欲望，不要觉得所有人都活该以管窥天。
: : 有的人在青棒时期就已经高人一等，那我们应该检讨是不是在他旅外之前，有办法尽
: : 量提升联赛的强度，让他能得到更多的磨练，带着更高的能力继续往上挑战，而你一
: : 直要我们不用管联赛的强度，只要看这些顶尖球员将来有没有能力进军职业？
: : 林哲瑄和蒋智贤都是红袜系统，为什么有差别？你自己有答案吗？如果你知道，你就
: : 会知道这根本不是反驳我这段话的例子好吗？
: : 天花板无法突破？
: : 如果林哲瑄留在台湾，他的天花板绝对跟旅美不一样。如果林哲瑄能前进2A，那他的
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 天花板绝对跟留在新人联盟不一样，你能突破你的天花板，才能在这么多层级的小联
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 盟慢慢往上，除非他已经坐稳大联盟或者日职一军(甚至日职一军也能再挑战美国)，
: : 不然在他被认为已经无法再发展的时候，就会回来。
: : 天花板自己就是一个可以调整的限制，怎么可能无法突破？不然你看看高中还待在郑
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 锜鸿后面的陈伟殷，当时有人敢说他会成为台湾年薪最高的MLB球员吗？
: 你在说虾毁
: 钓虾都打到MLB，那么他往上升怎么会是突破天花板XD这
: 而且你又知道林哲瑄在中职不能到天花板，这也是你猜的
: 你似乎不太懂天花板
: 天花板是从企管学借来的，原意表示某些人(如女性)晋升到高层的障碍
: 运动界就是那来代表球员能到什么层级的极限
: 比如这篇新闻:What is Brandon Ingram's NBA ceiling? Is he the next KD?
: 你说天花板可调整，那么这世界就没天花板了了啦...
: 那么那些没打到MLB的都是练习不够?教练差? 都无关天花板?
: 我是觉得这种解释不合理
既然你拿篮球的例子来，我也拿篮球的例子来回你。
你知道北卡大的Brice Johnson 吗？四年前他刚进北卡的时候，一般认为他的天花板
就是“打完NCAA”，结果发生什么事？四年来他进步的幅度超乎想像，现在已经被认
为至少会是首轮选秀了。
你知道Kawhi Leonard 吗？他当初的天花板只是Shawn Marion，结果呢？
天花板原本就是可以调整的，一个球员15岁的时候，你就敢预测他到30岁会长怎样吗
？根本不可能。天花板只是一个大概的障碍，但是人不是不能突破障碍的。三年、五
年也好，每个人有他的极限，但是在这段时间只要能有突破，就能调整他的天花板。
只是后来选秀的天花板都越开越夸张，才会有那种你觉得天花板无法调整而已。
: : 夸张的语气用太多不知道在修饰什么东西。而且从那句话解读出这些东西，你的逻辑
: : 真的很差。
: : 你一直坚持的丛林法则是什么？我原封不动留给你。
: : “其实变强是自己的事情 多练习多比赛才是王道”
: : 问你为什么球员养不起来要怪教练，你的回应是：
: : “因为球迷爱球员阿，就算不爱也是普遍同情球员
: : 球迷只好去黑教练”
: : 在你眼中，教练教什么你从没提过，你只是不断地说明“变强是自己的事”，一直说
: : “多练习多比赛就好”，这就叫做丛林法则。
: : 你完全不提教练的培育，完全不提科学的训练，完全不提制度的配合，只有一直说“
: 我当然不提教练与科学，因为我不懂，而且我信金字塔
: 金字塔的精随就是淘汰
: 金字塔-淘汰-天花板
: 我的逻辑一致，如果我再谈教练谈天花板可破，那我才是自打嘴巴好吗...
很可惜的，从你满口只需要关心菁英的言论来看，你不信金字塔。
你不懂教练和科学，是因为你不愿意去了解，又因为你不愿意去了解，就认为大家都
不可能了解，我是不知道在这种以管窥天的哲学下，你到底为什么敢把这么多话讲得
这么大声。
另外，金字塔的意义就是要先有足够的底部，再靠外力的支撑确保可以有最好的顶端
，你只管菁英，就不会有金字塔底部，就不会有最好的顶端。你不管大多数可能打棒
球的人，就会造成萎缩。
金字塔的精髓绝对不是淘汰。
如果你愿意看，我建议你看 #1MUwfqNb这一篇，如果你不愿意看，那我也没办法。