Re: [新闻] 懂规则就能赢球!广岛利用新冲撞规则3比2

楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 09:38:39
原文好长
只留重要部份
猜测而已
但也请4队参考或直接去询问裁判会比较好
: 希望你们能从条文中,得知我们当下的认定或更判、或承认瑕疵错误的依据,完全是按条
: 文之精神而制定程序,决不会因人而异标准不一,承认错误是力求进步的力量.....至于
: 大家在探讨捕手站位或触杀方式?其实这并不是问题所在,如果大家仍停留于既往模式
: 做思考,定会对现行本垒冲撞条规非常不满,而影响对裁判的信任.....其实最难的部分
: ,应是在可能被判出局或球传偏的认定上才是必须克服解决的难题....
: 一、前言
: 规则精神在于避免冲撞而发生彼此受伤,所有规范及对于捕手站位的限制,皆是为了保护
: 守方而设立的。守方既然希望不要被冲撞,要求攻方进垒时必须滑垒,所以守方也必须让
: 出一个安全合理的位置让跑垒员滑垒。因而制定了本垒冲撞条款,但也不是代表跑垒员有
: 免死金牌,无论守备员站在那一个位置上,跑垒员绝对不能用降低肩膀方式、或以手、肘
: 、臂推撞防守球员。即便是守方因传球偏差,导致必须移动到无可避免的接球位置时,跑
: 垒员亦不得推撞防守球员。
: 为了保护守方,守方也必须让出本垒板给跑垒员进垒,若在跑垒员使用正常滑垒或扑垒时
: ,捕手未让出进垒空间,则视为违反本项规定,应判定跑垒员得分。倘若守方因传球偏差
: ,导致捕手必须移动到无可避免的接球位置时,碰触使用正常滑垒或扑垒的跑垒员时,则
: 不视为违反本项规则。但捕手也不能蓄意用护膝强行阻挡跑垒员进垒路径,违反时仍依违
: 反本垒冲撞规定。
引用条文
6.01i
(1)企图得分之跑垒员不可偏离原直接进垒路径,以引起与捕手(或其他补位于本垒之
球员)之接触、或其他应可避免之碰撞。 依裁判员之判断,若企图得分之跑垒员以此方
式碰撞捕手(或其他补位于本垒之球员),裁判员应宣告该跑垒员出局(无论补位本垒之
球员是否持球)。在此情形下,裁判员应宣告为比赛停止球,所有跑垒员应返回发生冲撞
时所占有之垒。 若跑垒员以正常滑垒方式滑进本垒,则不视为违反本项规则。
(2)除非捕手持有球,否则不可阻挡企图得分之跑垒员的进垒路径。依裁判员之判断,
若捕手未持球却企图阻挡跑垒员之进垒路径时,裁判员应宣告或示意跑垒员安全进垒。但
若依裁判员之判断,捕手合法企图处理传球(例如,为因应传球的方向、传球的轨迹或弹
跳,或因应由投手或趋前的内野手之传球等。)不得不挡住跑垒员之跑垒路径 ,而导致
无可避免之碰撞时,则不视为违反本项规则。 此外,若跑垒员以滑垒方式可以避免与捕
手(或其他补 位于本垒之球员)碰撞时,即使捕手未持球亦不应被判为违反本项规则。
注:
当跑垒员滑垒时,捕手应尽力去避免不必要且强行的接触。捕手不必要且 强行的接触行
为有:以膝盖、护具、手肘或前臂开始接触跑垒 员,
从苏先生对条文精神的解释
可以看出本垒冲撞判断顺序是
(1) 跑者有无合法滑垒
(2) 补手是否站在合法接球位置且避免被伤害
基本上合法滑垒这很容易处理
6/5 case跑垒者动作也很正常
而在第二步判断中
刘时豪动作争议点在于
(a) 未完全退开跑垒线
(b) 膝盖动作有阻碍动作
前项在刘时豪接到球后可以解释成顺势而为
但后项被认定是不必要动作
讲简单一点
这变成权利与义务关系
在为了保护守方情况下
守方有权利要求跑垒者需使用合法滑垒方式得分
但守方亦需遵守避免让自己受伤的防守方式
两者皆成立下才不违反此规则
本垒冲撞规则使用时机:跑垒者准备滑垒碰触垒包且守方有机会触杀跑垒
for 跑垒者
客观要件:要有合法滑垒动作
主观要件:无刻意伤害守方意图
for 守方
客观要件: 1. 当跑方准备滑垒时,未持球状态不得阻碍跑垒路线
(若因处理接球而阻碍路线不在此限制)
2. 不使用膝盖、护具、手肘或前臂开始接触跑垒员。
主观要件:守方需"避免"跟跑垒者有不必要且强行接触行为意图。
我可以接受苏建文这样的解释
的确这样最符合当初设计此条文想法
但建议在原注解中
除非捕手未持球阻挡于本垒(或未合法企图处理传球)并 同时阻碍或妨碍跑垒员企图得
分的进垒时,不可视为违反本规 则之规定。 依裁判员之判断,虽然捕手占据本垒,但跑
垒员有可能被 判出局时,不可视为捕手妨碍或阻碍跑垒员进垒。当跑垒员滑 垒时,捕手
应尽力去避免不必要且强行的接触。捕手不必要且 强行的接触行为有:以膝盖、护具、
手肘或前臂开始接触跑垒 员,此类行为将受联盟会长处分。
这个句号改成分号比较好
或使用更明确定义
减少字面解释的模糊空间
附上
05/06 统一 vs 兄弟 三局下
https://www.youtube.com/watch?v=WpWpA0HiWJc
守方从头到尾完全阻碍跑垒路线了
06/01 兄弟 vs 义大 一局下
https://www.youtube.com/watch?v=LRTsuBBv_As
守方一开始站在非跑垒路线上(跑者在通过三垒时后2公尺)
因为回传歪了才移到跑垒线和界外区
在触杀时有明显闪避避免被伤害动作
06/05 Lamigo vs 义大 七局下
https://www.youtube.com/watch?v=mls0lf6U-os
守方无避免冲撞意图且使用不必要手段阻碍跑垒路径
作者: hades14   2016-06-15 09:44:00
如果规定那么死板,捕手还是练练柔软度下腰做Tag好了
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 09:46:00
其实最安全方法 就把自己当作是一般垒手在TAG不要用身体去挡路 这条规则原来意思就是这样XDD但是补手从小到大被教育成要用身体去拼出局 这很难改了
作者: asdasd57 (老智)   2016-06-15 09:59:00
同KDD 就把自己当二三垒手那样就对了 所以达哄那球才OK
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:01:00
本垒这么大,要当一垒手那种很难吧,这烂规则几乎有冲有分
作者: rain0212 (淋雨)   2016-06-15 10:10:00
推KD不要想洞想缝就是了,就是留路给人滑
作者: t43072000 (Bigoh)   2016-06-15 10:12:00
我还是觉得达鸿那有挡而且看不出来你说的闪避在那里跟广岛case根本超像吧不过裁判都看了两次就裁判对吧
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:15:00
达鸿那球跑垒者都做闪人动作了,你要说没挡我也无法
作者: monstertsai (阿弥陀丸)   2016-06-15 10:16:00
没有有冲有分啊。如果你捕手先接到球再挡路就没问题。
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:17:00
60的case不就早早接到球了
作者: monstertsai (阿弥陀丸)   2016-06-15 10:18:00
而且这规则的原意是保护球员,不然跑者有机会也冲撞没机会也冲撞,捕手被撞心酸掉球也是被得分。规则改了球员跟裁判都要时间调整适应吧。
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:23:00
真要保护就如同前面讲的,球到.人跑少于2/3就算封杀如2B规则一般,直接拿掉本垒攻防,不然真的四不像又不好看
作者: zzoohh (哞哞哞)   2016-06-15 10:26:00
60号接球位置 无避免冲撞意图? 都让开本垒跟垒线了
作者: REX760204   2016-06-15 10:27:00
60号有任何不必要手段?顺势动作被判刻意动作,我看这规格还是太模糊..
作者: playerhuang (家伙)   2016-06-15 10:30:00
targa123 那每个垒包都用封杀就好了啦一二三垒的触杀可以做到干净触杀本垒不行?
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:32:00
你要看看本垒的腹地多大吧,冲过头都能绕回来了
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:34:00
滑垒会冲过头再绕回来= =不要被挡怎么可能需要再绕回来 真的需要我看也不用当职棒球员了
作者: hades14   2016-06-15 10:35:00
跑者都会闪躲防守者的Tag阿,二三垒闪躲如果滑离垒包还能补触杀成功,本垒只要有摸到过垒包就行了,防守上更难
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:40:00
这之前有人说过了,其他垒包滑垒是要减速的怕过头被take本垒可不用减速啊,你静止去抓全力跑的会好抓?3呎不短耶
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:41:00
那不要被挡 滑本垒还对不准垒包 需要再绕回来补摸垒包
作者: playerhuang (家伙)   2016-06-15 10:41:00
就看要更容易被得分还是更容易躺DL
作者: hades14   2016-06-15 10:43:00
我觉得KD想的跑垒太直接了,跑者会看捕手接球动作和指挥
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:44:00
现在不是在讨论捕手如何防守吗?怎么说到跑者去了?
作者: hades14   2016-06-15 10:44:00
者来决定要不要闪躲,60号的case就差不多时间,如果60号
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:44:00
真的发生了 当然就乖乖回去补摸呀 只是我觉得都职棒了真的很虾
作者: hades14   2016-06-15 10:45:00
只拉手套而不转身面对跑者,跑者只要往本垒后一偏很容易
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:45:00
以前有本垒攻防补摸垒包的case不少见吧,跑者也不会笨到直直冲不闪你的tag
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:46:00
重点是现在规则不需要躲了呀 也不需要撞了 OK?!
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:48:00
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:49:00
2012 这规则好像还没出现
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:50:00
对啊,这拿到现在规则也是safe啊,没挡垒包就是这样被跑这就是闪+跑过头又本垒腹地大的例子啊,这叫捕手怎么守
作者: zinor (齐纳)   2016-06-15 10:52:00
手拿球伸过去挡算不算挡?跑者要不要绕开? 还不用躲咧
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 10:53:00
你确定吗?! 我猜你根本没看懂规则 他规定一定要滑垒喔第一句话就告诉你不可偏离跑垒路线了
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 10:58:00
他没撞你啊,规则也没叫你笨笨直冲,也没说绕过去会怎样
作者: hades14   2016-06-15 10:58:00
这样捕手在接球还得注意跑者有没有正常滑进来,正常滑只
作者: hades14   2016-06-15 10:59:00
有手套能过去,但跑者如果不直线滑进垒包却没有违规,这
作者: zinor (齐纳)   2016-06-15 10:59:00
捕手臂展没超过6呎的都洗洗睡了不可能杀得到的单手臂展
作者: hades14   2016-06-15 11:00:00
个规则被解释得太严格反而是凌迟捕手不是吗?
作者: zinor (齐纳)   2016-06-15 11:00:00
解释成这样=我只要开始滑垒就无敌了
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:00:00
没正常滑就算出局啊 前面文章有写
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:00:00
第一句话要成立,除非他去撞捕手,不然我那么会闪傻傻给杀
作者: hades14   2016-06-15 11:02:00
第一句我的解读是不能故意偏向防守员冲撞,但不包含技巧性滑垒
作者: zinor (齐纳)   2016-06-15 11:03:00
第一句话是说没正常滑不能撞…你中文老师在哭了
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:04:00
一般野手怎么处理 为什么捕手不能一样处理 这条对捕手反而有利 不用被撞 跑者还只能滑进来 捕手只要做好tag这动作就好了
作者: zinor (齐纳)   2016-06-15 11:05:00
因为本垒滑过头没关系啊 跳针哦 XDDD
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:05:00
前面我说过很多次了,全速冲跟腹地大小没那么好杀
作者: zinor (齐纳)   2016-06-15 11:06:00
连键盘裁判都当得这么差实在是很无言
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:06:00
而且哪条写只能滑进来啊,只写非正常滑垒不能撞捕手而已
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:11:00
那我想询问你 你原本CASE 有算冲撞吗?!
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:15:00
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:19:00
2012
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:20:00
碰都没碰到是要撞谁,拿这只是来举例今年可以这样跑
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:22:00
你后面这个传歪了 要TAG本来就有难度了
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:25:00
接到球在本垒啊,旧规则我坐在本垒等你就好,一朗都停了
作者: gordon27 (蓝星人1号)   2016-06-15 11:27:00
本垒跟二三垒的触杀不同啊 跑者只要瞬间摸到就好不用停
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:27:00
没冲力就这么难杀了,你觉得全速冲+不用hold垒包杀的到?
作者: gordon27 (蓝星人1号)   2016-06-15 11:28:00
在本垒上 这样要求捕手跟二三垒一样tag很不合理
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:29:00
除非改成一样要hold垒包,这样跑者也不能全力冲才合理
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:30:00
你这样讲就回到 是要选择用生命护分还是保护选手问题了@@
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:32:00
好感动,你终于听懂了...
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:34:00
这变成价值观选择 所以看你想法呀 我是觉得为了一分可
作者: Leon45 (leo)   2016-06-15 11:34:00
捕手的脚还没接球就在挡最短跑垒路径了,这根本蓄意呀!
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:35:00
能被撞到脑震旦 不值得 所以这规则很OK呀
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:37:00
棒球的1分很巨大,又回到我之前在说的,快可以算有跑有分
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:38:00
所以为了这一分 补手得用生命去护球 我就说这变成价值观问题了
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:42:00
现在就跑者绝对有利啊,要保护捕手推文就提过一堆方案了
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:49:00
会变成绝对有利吗 它只是变成一般tag 就算是你后面po的影片 我觉得那case也非常少见 而且抓不到主要是传歪的因素比较大 当然跑垒者技巧也有关联
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:52:00
以前稳死的case现在变50 50还不够有利啊?你PO那3个影片都是稳死的耶!
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 11:54:00
50 50不是叫公平吗xd
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 11:56:00
球先到稳死变50 50叫公平,想说你刚刚变正常了说极端比喻就是刺杀变成触杀叫公平...
楼主: KDDKDD (KDD)   2016-06-15 12:00:00
第二个影片不就是很漂亮的案例 有闪 又有杀到现在是 为什么在稳死状态下 还要挡才叫有利吧
作者: targa123 (神族之主)   2016-06-15 12:11:00
挡了稳死,不挡3个影片只有1个杀到,这还不有利?原因推文都解释过了,你怎么一直在鬼打墙啊...

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