Re: [分享] 转速-MLB投手的新标准 (二)

楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2016-04-04 09:46:45
※ 引述《liunwaiqoo (掰蜜尻头哥-超爱蒋智贤^^)》之铭言:
: 想请问Will大,所以我可以说球的转速和尾劲(moment)有正相关吗?
: 转速低的球容易下沉
: 转速高的球容易上飘
: 转速中间的就是肉包球
: 也就是球很笨直直的进来很容易被尻,球的尾劲、位移很差
: 可以这样理解吗?
一半对一半错
丢一个60mph三千转的速球给职业打者,猜猜看要去哪里捡球XD
TrackMan其实早就在追RPM的资料,文中所引Tom Verducci的表是2011年做的
BP的Zach Day在2013年做过仔细一点的分析,结论差不多
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=22362
但是问题就跟那颗60mph三千转的球一样,转速本身提供不了太多有意义的答案
例如Day那张RPM跟SwStr%/GB%的表,非常明显的correlation,但是可以干嘛呢?
就像是洋基板有位常常出没在美国的Sabermetric大师一直强调拿同年度WHIP跟ERA回归
我要知道ERA的高低,打开BR就一览无遗,为什么需要拿WHIP跑回归?
我要知道GB%, SwStr%,打开FG就清清楚楚,RPM可以告诉我什么?
更何况,不需要雷达枪,MLB的打者跟球探都可以告诉你上原的直球跟王建民的伸卡
和别人有什么不一样,要说用雷达枪测出来的RPM可以革什么命是有点耸动
我是第一次听到Shawn Ferris这个名字,查了一下大概不是什么sabermetric的专家
真正有用的地方可能是还在developing的球员,如果有RPM跟SwStr%/GB%的outlier
可以帮助他发现问题,RPM明明很高却没人挥空,或者明明很低却都是飞球
那是不是deception不够,还是变化球太鸟
问题是,像这种情形,多数时候球探跟教练不需要机器也知道
机器提供的数据当然可以帮助那些被漏掉的例子,但是会不会是什么新标准?
我想是讲得太过头了
作者: encorej77107   2016-04-04 09:56:00
所以算是鸡肋的数据?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-04-04 09:57:00
发展中 找到了相关性 但是还不知道能不能用
作者: koreapig5566 (大声陈平伟)   2016-04-04 09:58:00
对中职不需要 没参考性
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2016-04-04 09:59:00
所以其实转速功用的理论还在发展中吧,并没有非常成熟有一定的正相关性但并非绝对,还需要更多的数据佐证
作者: WillWaiting (Creep)   2016-04-04 10:18:00
应该这么说 转速能看到的事情绝大部份球探都看的到你不用看转速就可以知道上原的速球跟虎王的曲球很威但是看了转速你可以知道为什么这么威算是一种对球迷的新玩具转速要搭配的东西很多 但也不会是完全没用的东西就好像球迷知道王建民的球很沉 换成转速就是转没么快王建民伤后球没那么沉 球转比较快而这是球探不需要转速就可以知道的事情
作者: SILee (working for what?)   2016-04-04 10:30:00
不能因为球探可以直接看结果,就说这东西没意义把问题量化出来是科学化分析的第一步你认为没用的东西,看在专家眼里不见得没用毕竟球探和教练团用肉眼或摄影机所观察到的只是果而不是因还是要知道因,才能做科学化的训练与更精准地找出潜力新秀再加上现在data mining与big data的技术越来越成熟拿这些数据去做精准的统计分析与模型建构不能说没意义当然对一般球迷来说这类的数据可能真的就只是一大串数字有这些模型建构,对运动医学和训练团队会有很大帮助
作者: wtgcarot   2016-04-04 11:18:00
那根本也不用测速枪,全部找球探就好
楼主: nickyang (肌腱炎者少打字)   2016-04-04 11:18:00
我没说他没用,是不可能成为什么新标准像文中举的例子是没有意义的,你看到一个人短跑总是第一码表可以告诉你他到底是跑了几秒,但是需不需要码表知道谁跑第一?不需要。这是为什么这不可能成为新标准码表对于跑步选手有没有用?绝对有用
作者: WillWaiting (Creep)   2016-04-04 11:49:00
我大概了解nickyang想表示的意思了原本文章想用转速来表达一个投手的强弱但一个投手的强弱直接看FIP之类的就可以了

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