Re: [讨论] 还有哪些企业可以考虑进中职?

楼主: WillWaiting (Creep)   2016-01-03 11:44:40
每次有人说哪里找有钱的企业来进入中职
中职年年亏损有球队还亏一亿多 怎么可能有企业想进来
只好找历久弥新的民明文出来了
http://min-mei.org/blog/2005/08/13/41/
天真的蓝星人
民明运动科学特搜班 总长
有人认为民明算出兄弟一年支出两亿这种天文数字,完全是从时报周刊这种公信力有限的
媒体报导兄弟累积亏损五亿以上算出来,所以很可能是虎烂的。遇到这种护主心切的天真
蓝星人,民明只好多出示几项消息来源:
兄弟象队成立至今大约已亏损了5、6亿元。
(李恺其 文化一周)
洪瑞河说:职棒十五年来,先后遭遇过球队陆续亏损了五亿多元。
(三本健康世界)
洪瑞河指出,中华职棒十四年以来,有的球团每年亏损就高达一亿三、四千万元,而兄弟
象十多年来总亏损五、六亿元。
(黄慧敏 中央社 2003.08.25)
倒是关于2003年“首度转亏为盈”的兄弟到底该年赚了多少钱,民明也发现一千多万的版
本,这当然比起五六百万是多了一些,不过对民明的估计并不会影响很大。
而进帐这么多,1年下来象队总共盈余多少钱呢?领队洪瑞河表示,大约只赚了1000多万
吧。
(廖德修 中国时报 2004.02.12)
但是真正可怕的秘奥义在这里,在2004年进帐两亿一千万的兄弟,足足比2003年多了五六
千万收入后,竟然又真的宣称还是只小赚一千多万。象迷到这里应该可以彻底断念,认为
自己多捧场看球买商品,球队就会赚钱提高服务品质或是创设二军之类的天真想法是不可
能实现的。民明认为兄弟就算有十亿进帐,应该还是会只赚了一两千万。
之前民明算出兄弟在1998年左右年度支出是豪洨的两亿,只是想让大家看看他们唬烂的数
据算起来会有多扯。没想到这种事情他们还真的说得出口,民明只能说佩服佩服。即使是
完成第二次三连霸的兄弟,薪资跟第一次三连霸的兄弟也是不能比。虽然明星球员的薪资
已经快要追上一代象,但是二线球员的薪资却出奇的低。以往一代象最有名的,就是在兄
弟“胜利是团队的贡献”逻辑下以致于板凳球员也可以拿不少钱,但这种事情现在已经不
存在了。如果现在这种薪资水准下支出要一亿九千万,那1994年空有人气却没啥招商能力
也没多少转播权利金可拿的的兄弟,一年要赔上个一亿五千万恐怕跑不掉。可是,连洪瑞
河自己,也不承认一年有赔过那么多钱啊!
总收入超过2亿元,球团经理黄瑛坡表示:“与去年相较,增加了6000多万元。”
(方正东 民生报 2004.12.31)
球团资深经理黄瑛坡表示,去年业务额(含授权、广告)3000万元,今年成长一倍达到
6000万,明年的目标是超越6000万。象队今年总收入达到2亿1千万元。
(廖德修 中国时报 2004.12.31)
而今年象队在今年球季再度赚钱,估计约赚1200万元左右。……洪瑞河表示,今年象队年
度也小赚一笔,与去年1200万元差不多。
(欧建智 东森新闻网 2004.12.29)
他分析表示,去年赚了2千万元,今年的营收目标是比去年的营收2亿元左右增加1成。
(欧建智 东森新闻网 2005.02.21)
民明也发现了一篇访问洪瑞河的报导又与之前宣称人事费用高达七八千万产生冲突:
而象队今年最大的开支是人事经费,增加20%,全年约需4800万。
(叶心远 巨蛋网 2003.02.26)
另外关于每场要三千人才能打平这件事,以下是几个资料来源:
兄弟象领队洪瑞河表示,一场比赛的成本计算是四十万元计,而计算的基准是每场比赛至
少要有三千人才可以打平。
(张文雄 民生报 1997.12.16)
象队领队洪瑞河说,象队因没有推出折价券等相关配合活动,一场比赛只要30万元即可打
平。
(潘建国 联合晚报 1998.03.18)
据统计,每队加上球团行政支出 、球员与教练薪水、场租、球场夜间照明设备、工读生
、清洁费等开销,平均1场约需有40多万元-票房收入才可打平。从6队前100场票房收入显
示,象、牛、狮3队-,已出现盈余。…… 另中信鲸、太阳-与金刚3队单场平均票房收入
约在30万元左右,仍处于亏损状态。
(张国钦 中国时报 2003.05.12)
如果是主场的话,则花费至少要四十万元,这表示得要有三千位以上的球迷入场才能收支
打平。
(小麦 2004.05.25 时报周刊)
这几篇报导除了重申3000人或30~40万这两个数字外,很值得注意的在 张国钦的报导中提
到没办法飞越这个门槛的球队。如果连2003年的金刚都每场只差10万左右就可以打平,那
兄弟没赚钱当然是彻底的豪洨。3000人跟30 万这两个数字确实是有相关性的,民明曾经
拿票房跟进场人数做比较,发现职棒早年的平均票价大约是100元左右。就算不提民明提
出的1500人这个数字,近 年来将门票涨价的兄弟,不用说是并不需要3000人就可以达到
30万。
而民明列出的各年度亏损,似乎也被怀疑消息来源有问题。事实上,受限于篇幅当然不可
能把所有重复的消息来源列出来,但是如果因此就以为民明以单一消息来源作为依据,那
实在是太天真的想法。
兄弟象也给洪瑞河一个重要责任,希望将亏损从去年的6200万降到今年4000万之内。
(王惠民 2001.10.30 民生报)
兄弟领队洪瑞河表示,经过职棒签赌案的冲击,各球团亏损加剧,前年创下亏损6200万元
的队史新高纪录,去年减少为4000万元,原本预估今年还得亏3000万元,受到票房上扬的
激励,今年应该可以把亏损压低在二千万元以内。
(黄丽华 2002.08.28 联合晚报)
象队虽然仍处于亏损中,但今年亏损压缩在1,500万元以内,不仅较去年亏损3,998万元,
减少约六成,亦是中华职棒元年(1990年)的亏损900万元之后的“次佳纪录”。象队史上
亏损最多的纪录,是前年的6,200万元。
(李国彦 2002.10.18 经济日报)
洪瑞河说,前几年职棒持续低迷,球迷不愿进场看球,象队一九九九年亏损六千多万,两
千年支出与收入相差四千万,去年也还赤字两千五万元。
(林三丰 2003.02.25 丽台运动报)
一九九八年开始担任兄弟象领队的洪瑞河表示, 大前年兄弟象队亏损约六千两百万 、前
年亏损四千五百万、去年亏损约两千五百万 。
(夏幼文 2003.11.4 时报周刊)
二○○○年时, 兄弟的亏损达到高峰,那一年赔了六千两百万元;二○○一年,与那鲁
湾恶战所流的血总算开始止住,那一年, 兄弟赔了四千五百万;前年,兄弟亏损二千五
百万,在去年终于转亏为盈。
年度
兄弟亏损 资料来源
4000万 罗惠龄 2002.10.18 自由时报
3998万 王惠民 2002.01.20 民生报
1000万 罗惠龄 2002.10.18 自由时报
300万 杨逸民 2002.09.13 东森新闻网
显然时报周刊的数字不但与其他媒体的报导一致,还在隔年时报周刊另一位记者的另一次
专访中获得再确认。 民明也找到一些其他的数据,在2002年的歧异比较大些,不过2001
年是相当一致的。如果民明拿这几组数据来取代时报周刊的数字,只会让之前几年所必须
赔的钱更多,才能达到通算五亿元以上的目标,所以算出来1997年到1999年的支出只会
比民明先前推算的两亿还要更扯而已!
至于1990年是不是宣称如时报周刊中所说的只亏了900万,当然也是有其他一致的资料:
但今年亏损压缩在1,500万元以内,不仅较去年亏损3,998万元,减少约六成,亦是中华职
棒元年(1990年)的亏损900万元之后的“次佳纪录”。
(李国彦 2002.10.18 经济日报)
职棒元年兄弟亏损九百万元是最低的纪录,后来到职棒四到六年,黄衫军三连霸的全盛时
期,亏损都在一千万元到二千万元之间。
(黄丽华 2002.08.28 联合晚报)
洪瑞河打趣地说:“一九九○年职棒开打,亏损九百万是象队历年来赔最少的一年。”
(林三丰 2003.02.25 丽台运动报)
这些数字当然是合理的,因为三连霸时代票房没有变热多少,可是薪资支出比起1990年要
高,支出多个一 倍也是可以理解的,只是结果是不是亏钱那就有疑问了。不过说到薪资
的话,全队月薪总和不到两百万的1998年(杜宪昌),要有什么支出才能弄出四五千万的
亏损,当然就不得而知了。
值得注意的是这个:
去年度我国职棒仍以兄弟象队名利双收,除了战绩三连霸总冠军,同时在门票收入方面更
是傲视群雄,预估至少有四千五百万元的进帐。另外还有广告、电视转播权利金、商品贩
卖等。但是以全年兄弟象队支出高达九千万元,兄弟象队整个棒球事业单位仍有两千万元
的赤字。
(1995 中国时报)
兄弟象在三连霸时票房最佳,当时大约每年票房收入赚四千万元,去年兄弟象还赚二千万
元。
(张文雄 1997.12.16 民生报)
职棒前七年,兄弟象年年亏损,但球团一直是以相同态度处理经费问题,直到今年,原本
预估有机会收支平衡,甚至转亏为盈,结果却创下历年最大亏损……,总帐算一算,竟是
历年新高的大约五千万亏损。
(王惠民 1997.12.21 民生报)
洪瑞河表示,两联盟分庭抗礼前一年,正好纬来电视网以三年15亿多标下电视转播权利金
的时刻,当时他曾估算过,隔年应该有机会转亏盈 ,初步估算盈余金额是3000万元。
(王惠民 2003.01.16 民生报)
兄弟象领队洪瑞河表示,其实在职棒七年-八年之间, 兄弟象就已经快要转亏为盈。
(小麦 2004.05.25 时报周刊)
张文雄提到的最佳四千万票房,跟民明从汪旭光的发言中推算出来的四千到五千万,显然
是一致的。而这篇报 导提到1996年兄弟还有两千多万的票房,也就是说1996年靠着了不
起算是三千万的票房,和五百万的转播权利金以及部分商品与广告收入(显然不可能高过
1994年的两千万),就“已经快要转亏为盈”。而王惠民关于转亏为盈的估计,显然与
时报周刊的报导完全一致。也就是说1996年就算照兄弟方面的讲法有 赔钱,应该也是赔
的很少,应该是一千万上下。算起来1996年的支出,应该是在六千万以内。
而1996年转播金跟票房加起来,还比不上1997年超过七千万的天价转播金,却反而会瞬间
“创下新高”在1997年大亏五千万。这表示兄弟的支出从1996年推估不过五六千万,在
1997年高薪球员跳槽一空的情况下反而变成超过一亿两千万以上,不用说显然是豪洨。
最必杀的是,如果1997年亏的是五千万,那民明之前以1990~1996每年都亏两千万,而估
计出在1997~1999三年间必须达成的两亿两千万亏损,实际上应该是要在1998和1999两年
各亏掉8500万才对!
2003 年的火热票房和高出1996年六倍的转播金,让兄弟进帐一亿六千万也才小赚个一千
万上下。这样子的话靠着1996年那点票房和转播金,怎么让洪瑞河做出 “快要转亏为盈
”的估计?这个估计还在事隔六年后的2003年被重新确认,显然是真有其事!而且推估数
字还是惊人的赚进3000万,这是2004年进帐两 亿一千万时也赚不到的数字啊!
民明把手边的数据做个整理:


浅灰色的字段是有资料来源的数字,深灰色的字段则是从已有的资料中推算出来的数字。
未知的票房收入以年度观众人数比例计算,未知的商品贩卖以票房比例计算。缺乏相关资
讯以致于无法推算的资料,以N/A表示并且予以忽略。支出数字为收入与亏损的总和,
1998年与1999年的亏损由五亿元扣除其余年份而得。当洪瑞河说赔了五六亿时,民明并没
有取六亿来算,这也算是一种慈悲。另外兄弟被三星修理赚来的一千多万,不用说也没有
算进去。
电视转播金的计算单纯以年度总额除以队数。这当然并不是很正确的数字,因为部分的转
播金会依照战绩分配,有些年份还加计票房。不过这些数字各年间各有涨跌,例如虽然
1998年的兄弟只拿到接近六千万,不过1997年的兄弟却可以拿到一亿以上。民明认为长期
平均下来对兄弟分到的权利金只会低估不会高估,而且转播合约中还有收视率奖金,人气
旺的兄弟不用说可以拿到最多这种钱。
2002年的资料十分特别,因为所有数据都有资料来源,但是却彼此无法吻合。如果以已知
支出6000万元作为条件,则该季兄弟至少会有650万到1150万的盈余。可是如果以已知亏
损一千到两千五百万作为条件,当季支出必定在七千六百万以上。这很明显是有人说谎。
从资料中不难发现,兄弟的支出发生两次既没有理由而且幅度也不可思议的暴涨。第一次
是赌案爆发,两联盟分立的1997年。该年兄弟在得到第一批天价转播金的同时,宣称赔了
史无前例的五千万元,以致于推算支出比1996年瞬间暴涨一亿。第二次则是两联盟合并的
2003年,在黄瑛坡招商大成功的情况下,宣称初次转亏为盈却只赚了一千万上下,以致于
支出又比2002年暴增五千万到一亿。
早在职棒开打之前的1988年,作为中华联盟前身的职业棒球推动委员会就发表过报告评估
投资职棒的可能盈亏报告。除了粗估球员加上教练共计每月216万元的薪资以外,“其他
支出为装备费八十万元,外地比赛膳宿费一百万元,比赛时误餐费一百五十三万元,无比
赛时餐费五十八万元,交通费五十万元,比赛费用(场地、灯光、裁判等)一百六十万元
,医疗费廿四万,总计约两千三百万。此外,第一年之契约金约需一千万元。(
1988.03.29 联合报)”也就是估计职棒第一个球季单一球队支出大约是三千三百万左右
。这显然与民明利用媒体在1990年球季打完之后的报导而得来的估计是吻合的,毕竟该委
员会的资料当初是用来招募企业成立职棒队的,当然不可能唬烂。
从这里可以得到的重要讯息是,与球队薪资本身无关的杂项花费总和不过是六百多万,这
些东西固然会随着物价而上涨,但是若说会上涨变成数倍,那除非是住宿都改住五星级饭
店、吃饭都改吃欧式自助餐、交通都改搭飞机而且是头等舱,场租还翻涨个几倍,那才会
有得谈。而这不用说当然是不可能的,尽管一度传出李来发替和信鲸找来欧式自助餐外烩
的新闻,但La New成军替球队聘用专属厨师时,就有不少报导提到现在的球队大多还是在
吃便当,更不用说许多球场的场租反而还调降了。所以,在这一部份的支出没有多大变动
空间的情况下,真正明显会影响球队支出的当然就只有球员和教练的薪资而已。
在民明看来,两组有资料来源的年度支出数字,也就是1994年的9000万,和2002年的6000
万,显然是比较合理的。1994年的兄弟已经拿到二连霸,本土的明星球员如陈义信、李居
明等人薪资都在20万上下,队上还有Balvino Galvez、Chris Bennett、Epy Guerrero、
以及当时破天荒拿到7000美金月薪的Luis De Los Santos等庞大的菁英洋将军团。而随着
年度薪资的调整,如果从前面表格中1990年的支出开始看,到1994年变成这个数字也是说
得过去。相较之下,2002年的兄弟只拿下一座冠军,队上只有Jonathan Hurst和中入伸两
个洋将,王光辉的薪水只剩下14万。这样的开支会是1994年的三分之二,显然是说得通的

另一方面,2004年诚泰大笔投资,打造全新的郭泰源Cobras,全面改变球队形象,让球迷
耳目一新。在这种情况下,到上半球季结束,也只花了4000万。由于球衣等开支都是在上
半季支付,所以下半季花的前只会更少。就算跟上半季一样,也不过是一年8000万。考虑
到薪资比1994年的兄弟要低了不少,支出会比较少当然是合理的。不过,跟2002年的兄弟
比起来,2004年诚泰的薪资可不会比较低,所以多出2000万来也是很合理的。
无独有偶地,统一的郭俊男领队也在1996年提到刚完成二连霸的该队,年度支出是八九千
万(张国钦 中国时报 1996.12.29)。以当时统一的阵容,郭进兴、谢长亨、罗敏卿、
陈政贤等人的薪资都在30万上下,再考虑到统一的设备和投资,恐怕1994年的兄弟支出说
有9000万都是豪洨的。更不用说2000年那种残破阵容在历经多年减薪之后,还说是赔了
6200万,所以支出必定比第一代黄金象时代还高,要唬烂也不是这样唬烂的。
从诚泰和统一的例子算起来,台湾职棒的球团一年要支出个八九千万就很了不起了。1995
年季初之所以会在回顾报导中跑出兄弟在1994一年支出9000万的例子,说起来很可能是因
为当时没人料想的到同年八月转播权利金开标会开出一个十五亿的天价,让球团可以一年
分到七千多万的收入。在预估只会开出三到五亿的情况下,一队只能预期拿到一千四百到
两千四百万而已,这样公布9000万这个数字,当然就毫无转亏为盈的“危险”。不料天价
开出来了,球团还要坚持自己赔的惨兮兮,而且在两联盟的斗争中又必须更坚定的装可怜
,以博取球迷支持,所以才会出现之后一些很豪洨的数字。
当然,一时兴起要豪洨很方便,可是如果事前没有做好准备的话,前后的数字对照起来一
定会喇赛。例如洪瑞河在2004年季初(廖德修)说2003年的人事成本七八千万,这就已经
很豪洨了。偏偏他又补上一句,这七八千万“约占总营运总成本的70%”。这原本也没啥
大不了的,可是他却忘了自己又说收了一亿六千万只赚了几百万一千万的,这就马上露底
了。如果七八千万占了70%,那总和当然就是一亿左右。先不谈这个一亿跟诚泰比起来已
经算豪洨了,就算真的出一亿,那进来一亿六千万赚一千万,中间的五千万跑哪去了?民
明找到的资料,全部都指向唯一的事实。
会去相信兄弟这种漏洞百出的说词,民明只能说,蓝星人不是普通的天真。

作者: hergan (Q.E.D)   2016-01-03 11:47:00
推~ 这才是真相
作者: denhhy (santhigh)   2016-01-03 11:49:00
财报拿出来看
作者: ntusimmon (没有人可以像妳)   2016-01-03 11:52:00
刘保佑之前都说每年亏8000万了 洪以前说亏4000还好啦
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-01-03 11:53:00
刘保佑后来是说每年亏一亿 这代表他支出要两亿多可能太子薪资就一亿多了
作者: xdd1524 (醉拳甘迺迪)   2016-01-03 11:55:00
蓝星人现在还是一样天真
作者: ft090646   2016-01-03 11:56:00
太子14年赚那么多也没说有赚啊 今年看他会不会讲去年有赚 如果在说没赚就太扯了
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-01-03 11:57:00
太子说14年没赚的话支出就要三亿了 想不出哪可花
作者: Amilous ( )   2016-01-03 11:59:00
好赚的话 乡民能组一队
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-01-03 12:01:00
统一跟兴农那些进场人数不高的可能是亏一些或不赔
作者: b54102 (可问江湖顶峰)   2016-01-03 12:02:00
以前中职有流行奖金制度 不知道这有没有算进去
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-01-03 12:03:00
人事成本永远是老板拿来亏损的最好理由
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-01-03 12:03:00
奖金一年不到一千万 有打进季后赛会多500-1000万但是打进季后赛老板可以多赚2000-4000万(以前)
作者: ykesha (所有的最好都从最坏开始)   2016-01-03 12:07:00
饲料费没考虑进去 这种八大行业很多需要打点 谁叫小鬼难缠
作者: aben15 (唉)   2016-01-03 12:08:00
只可惜只有没钱乡民觉得职棒好赚,要不然台湾可以有12队
作者: icekimtommy (G放克)   2016-01-03 12:09:00
这么好赚第五队第六队快卡位
楼主: WillWaiting (Creep)   2016-01-03 12:12:00
没有好赚啦 第5,6队进不来是因为会减少4队的收入不过很多蓝星人不愿意接受球队没有巨幅亏损的事实这么讲好了 大联盟很好赚但是当初29,30队要进来时其他队也是一直挡
作者: ykesha (所有的最好都从最坏开始)   2016-01-03 12:17:00
连假球都不离不弃何必在意亏钱这小事? 享受看球的乐趣就好WWE也说是在认真打 谁知道XD CPBL说没假球 还真的挺认真
作者: b54102 (可问江湖顶峰)   2016-01-03 12:22:00
有朋友问我说中职现在没打假球了吗 我还真的不敢打包票说没有
作者: BHrabal (Es muss sein.)   2016-01-03 18:07:00
看一次推一次啦

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